Program Apollo a zastánci v nesnázích

Program Apollo a zastánci v nesnázích

15.4.2016

Hox

 

V diskusi na dvtr.eu se odehrál jeden kuriózní případ. Řeč zašla na Apollo. Objevil se zastánce verze "Američané tam byli". Zazněly argumenty z obou stran, přičemž argumenty "pro" - obecné a argumenty "proti" - konkrétní. Když došlo na to, že zastánce měl reagovat na konkrétní argumenty "proti", namísto odpovědi padl absurdní požadavek, s trochou přehánění typu "Ok, tak napočítej do tisíce a pak se budem o něčem bavit", kombinovaný s odvádění od tématu. Koneckonců, celé vlákno si můžete přečíst zde. Dále to pokračovalo ze strany zastánce standardní "množinou jevů": odvádění od tématu ... odvolávání se na "autority" ... "není ve vašich možnostech to pochopit, nechte to odborníkům" ... přechod na hodnocení osob, nikoliv podstaty věci.

Podobné "potyčky" jsou samozřejmě druhotné, ale stojí za to pohovořit o důvodech, které stojí za podobnými jevy. Jde o to že část populace planety se nachází v důsledku operací Apollo v globální kolektivní "hypnóze", klasická situace typu "císařovy nové šaty".

Pro část lidí je totiž:

- na vědomé úrovni přesvědčení že "Američané tam byli" jedním z úhelných kamenů jejich osobního modelu světa, tvrzení že program Apollo byl podvod berou jako útok na sebe / na své vnímání světa (jeden moudrý člověk řekl: někteří lidé raději zemřou, než by museli změnit dlouho pěstované přesvědčení nebo názor, do kterého investovali);

- a na nevědomé úrovni tuší, že věcná diskuse o detailech by nemusela dopadnout v prospěch jejich přesvědčení, možná by nakonec museli i uznat, pokud disponují určitými mravními kvalitami, že je to jinak.

Tím je dáno, že diskuse o Apollo se zastánci verze "byli tam" může mít málokdy racionální charakter, neb připustit, že program Apollo byla psychologická operace, pro ně znamená "přehodnocení všeho", změnu stereotypů myšlení, svého osobního modelu světa. Situace je v něčem podobná například sporu o kulatosti Země na konci středověku, i když v menším měřítku a menší intenzity. I obdoba inkvizice se při troše hledání najde..

V 70. letech operace Apollo řešila otázku přežití USA jako agitačního centra kapitalismu, znovuzískání ztracené prestiže, na jejíž vlně by Západ mohl přežít do řízeného krachu socialistického bloku, po němž si ho rozebral na orgány a oddálil nevyhnutelné o dalších nyní 25-26 let. V kultuře a kolektivním nevědomí má tedy celkem výsadní postavení. Tak jako Ruská civilizace se drží na třech sloupech - ideálu spravedlivosti, Puškinovi a ruském jazyce, tak do určité míry hraje nyní víra "Dokázali jsme to!" podobnou úlohu pro USA. Dnes však tento informační modul hraje spíše roli stoličky pod oběšencem - oběšenci je k ničemu, ale přijít o ní znamená mnohem větší potíže. Oznámení pravdy o Apollo "šokem" má potenciál způsobit nepředvídatelné důsledky, proto se toho nejspíš hned tak nedočkáme, snad jen pokud to bude použito na urychlený odstřel USA. Pravděpodobnější je, že veřejně přiznáno to bude právě tehdy, až lidé, pro něž je to osobní otázka, nebudou mezi živými nebo jich bude minimum. Terminologií DVTR, bude v té otázce proveden pomalý manévr, přípravu informačního pole můžeme sledovat už nyní.

 

Spory o technické stránce věci jsou z hlediska řízení nepodstatný detail, o čem však smysl pohovořit má, je záležitost Apollo v kontextu globální politiky. O co tedy šlo?

V 60. letech Západ defakto prohrál socialistickému bloku:

  • ve vědě
  • hospodářsky
  • nebyl schopen držet krok s kosmickým programem SSSR, který se mu vzdaloval stále větší rychlostí

(detaily viz série Západ a SSSR - jak ve skutečnosti probíhala "studená válka")

Za této situace reálně hrozilo, že Západ ekonomicky nevydrží a celý globální systém řízení zkolabuje, hrozila katastrofa řízení, což GP nemohl dopustit za žádnou cenu. Nějaký fenomenální, oslnivý úspěch USA byl prostě "ale úplně akutně třeba" pro navrácení Západu a volnotržnímu modelu obecně ztracené prestiže. A ten také přišel. Program Apollo je pravděpodobně největší psychologická operace 20. století, iniciovaná a podporovaná z globální úrovně řízení pro zajištění udržitelnosti řízení v rámci dané koncepce a plánu likvidace SSSR, o níž už bylo tehdy dávno rozhodnuto.

Pro chápání operace "Apollo" je třeba si uvědomit minimálně následující:

  • je to úroveň globální politiky
  • SSSR se na úspěchu podílel stejnou měrou jako USA, byla to společná operace (USA + SSSR pod patronátem GP, který tehdy už opět kontroloval procesy v SSSR)
  • hlavní cíle byly dva: předat USA kosmické technologie SSSR (realizováno programem Sojuz-Apollo); vrátit USA ztracenou prestiž, s níž celý Západ stojí a padá, a tím umožnit přežití Západu a v perspektivě likvidaci socialistického bloku.

Jakou měly sovětské "vrchy" motivaci se na té operaci podílet, nebo minimálně mlčet? V roce 1953 proběhl v SSSR státní převrat, kdy se k moci opět dostali trockisté, a proběhla tichá změna koncepce. Mezi SSSR před a po roce 1953 je mnohem podstatnější rozdíl, než mezi SSSR roku 1990 a Ruskem roku 1992 - po roce 91. proběhla jen změna formy, kdežto v roce 53 proběhal změna koncepce = cílů, ideálů civilizace a prostředků jejich dosažení. Po smrti Stalina se v SSSR už napevno zakořenila nomenklatura jako parazitická třída, podniky atd. byly v korporativním vlastnictví "věrchušky", která jezdila na Západ, viděla, jak se žije tam, a chtěla totéž. Klany a straničtí potentáti sice vlastnili podniky a bohatství SSSR, ale nemohli s ním volně nakládat. Krach r. 1991 byl o tom, že mocenská věrchuška převedla "své" neformální vlastnictví do svého soukromého vlastnictví.

A jak to souvisí s operací Apollo? Nejpřímějším způsobem. V 60. letech si "elita" SSSR uvědomovala, že pokud nebudou spolupracovat na záchraně USA, nemusí být časem komu se vzdát a převést majetky do soukromého vlatnictví. Od 70. let tak v reálu pozorujeme jak SSSR surovinami uměle udržuje Západ při životě (detaily viz výše zmíněný článek).

 

Diskusní téma: Program Apollo a zastánci v nesnázích

Mlčení až do hrobu?

Leoš | 16.04.2016

Dobře.Je ale hodně američanů,kteří se tohoto megapodvodu zůčastnili.Mnozí z nich stojí nad hrobem.To všichni si to tajemství berou na onen svět? To se v nikom nehne svědomí?To je trochu zvláštní.

Re: Mlčení až do hrobu?

Hox | 16.04.2016

Co byste dělal, vědět jak to s Apollo bylo, mít třeba po ruce i důkazy... když dalších 300 milionů američanů vás bude mít za paranoika, blázna v lepším případě, nebo budete mít "nehodu" v horším případě, pokud byste se rozhodl jít s tím ven? A věřil by vám vůbec někdo? Přítomnost různých "typů s alobalovou čepicí na hlavě", tvrdících že Apollo byl podvod, ale argumentujíc nesmyslně, byla od začátku také zajištěna...

Zkuste si představit... rok 1990 u nás, radost z pádu komunismu, očekávání světlé budoucnosti ... a vy víte, co se ve skutečnosti bude dít (likvidace průmyslu, rozprodej republiky, krádeže, korupce...). Věřil by vám někdo, pustil by vás někdo do médií? A to je jen slabý odvar hysterie a emocí, panujících okolo Apollo.

Kromě toho, vědělo to ve skutečnosti pár lidí, 99% procent lidí přímo se podílejících na misích, přípravě a všeho okolo, nebylo zasvěceno do scénářů, pro ně to byl skutečné.

Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Leoš | 16.04.2016

Ano,to všechno chápu.Taky ale startovaly rakety.Kam lítaly?To přece viděli na vlastní oči desetitisíce lidí.Létaly kolem zeměkoule,pak se vrátily,vylezli kosmonauti a lhali s úsměvem celýmu světu?Přijde mi to zkrátka hodně přitažené za vlasy.

Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Hox | 16.04.2016

Kosmonauti nemuseli v kabině vůbec být, raketa spadla tiše někam do atlantiku, v příslušný čas dopravní letadlo vyhodilo kapsli s padákem s kosmonauti a ti se takto "úspěšně vrátili". Při jednom ze startů Apolla si to Rusové pohlídali a spadlou prázdnou kapsli Apollo vylovili, pro handl, pak o několik měsíců později předali v Murmansku Američanům za účasti maďarského novináře, a vzápětí začaly USA dodávat SSSR strategickou surovinu obilí za 50% tržní ceny, a dodávaly roky. V USA museli nasadit armádu, aby přinutili firmy odesílat zrno do SSSR.

Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Leoš | 16.04.2016

Díky za vysvětlení.Stejně si neumím představit ty kosmonauty,jak by mohli celý zbytek života žít s takovou lží.Celý život zatloukat,před rodinou,přáteli i veřejností.To není lidský.

Re: Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Cico Ciciak | 16.04.2016

A pýtal si sa aj, že ako môžu napríklad bankstri a korporátnici kľudne spávať, mať pokojné svedomie, keď poznajú veci a disponujú informáciami, ktorými obyčajní smrteľníci nie?! Ako to všetko, vrátane ich detí, že len parazitujú na práci iných a množstvo ďalších vecí, môžu pred bežnou verejnosťou zatĺkať už celé generácie?! A čo ak boli tí kozmonauti len podobným (ne)ľudským odpadom, príživníkmi?! Press-titútky, sereblity detto! Prečo nevystúpia pred verejnosťou a nepovedia ľuďom, že sú len poskokmi a komediantami, ktorí ich majú iba balamutiť a zabávať (chlieb a hry)?! Žeby si to len neuvedomovali?! No až takí sprostí asi nebudú!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

petržlen | 17.04.2016

Sociopati údajne nemajú svedomie – pozrieť prednášky Františka Koukolíka.

Ale neviem, či všetci zasvätení zo zúčastnených boli sociopati.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

anonymous | 18.04.2016

Vsichni americti kosmonauti pry byli zednari, to by leccos vyvetlovalo..
http://freemasoninformation.com/masonic-education/famous/masonic-astronauts/

Re: Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Hox | 16.04.2016

Dost blbě ... bývalí NASA astronauti mívají po odchodu ze služby psychické problémy a rychle mizí ze společenského života, šťastný život nemají. Někteří na to žaludek mají více, jiní méně, oběti systému v podstatě, zničené životy... nedivil bych se kdyby v určitý okamžik výcviku dostali "nabídku kterou nelze odmítnout".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Milo | 16.04.2016

existují i programy, kde se pracuje u lidí na vymazání nebo implantaci určitých událostí v jejich životech - viz i CoBra, Corey Good a únosy lidí. Tak by pak ani nemusel být problém, jim dát jiné vzpomínky...

Re: Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

rafik | 17.04.2016

Tady ale na konci clanku pises toto :Od 70. let tak v reálu pozorujeme jak SSSR surovinami uměle udržuje Západ při životě (detaily viz výše zmíněný článek).

Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Cico Ciciak | 16.04.2016

"Přijde mi to zkrátka hodně přitažené za vlasy." - To je akože relevantný argument?! Do prd... ja mám dosť! Hahahahaha...!

Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Cico Ciciak | 16.04.2016

Presne tak! Už aj dnes môžu ľudia hľadať pravdu, ak chcú a teraz nemyslím len o projekte Apollo, ale celkovo! Opak je však pravdou! 99% ľudí pravdu radšej obíde ako smradľavé ho*no na chodníku! Ľudia dajú radšej prednosť žitiu v blude, fikcii, matrixe, virtuálnej realite..., než by chceli zistiť skutočnú pravdu a spôsobiť si kopec ďalších problémov (aspoň oni to tak vnímajú)! Vidím to aj na svojom fotrovi, ktorý radšej povie: Ale mňa to nezaujíma...!

Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

vilon | 17.04.2016

Ciciak, ty fakt neznešieš iný názor, než ten TVOJ !!!!

Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Piovarči | 17.12.2016

No nie je to celkom tak, ľudia sa dnes o tieto témy zaujímajú dosť intenzívne. Ja som mal 12 rokov keď tam tí hoši leteli. Bol som vtedy fascinovaný kozmonautikou. Mám z mladosti celú zbierku známok z kozmonautickou tématikou. Odvtedy som hltal scifi a čítal predpovede Arthura Clarka o tom ako budeme v roku 2000 letieť z ľudskou posádkou ku Marsu. No napokon sme darmo čakali nielen na let na Mars, ale aj na opätovný návrat na Mesiac, až som začal mať podozrenie či tam vôbec boli. Dnes som už rovnako presvedčený že tam zrejme vôbec neboli.
Vo filme INTERSTELAR sa o tom hovorí presne v takom duchu. Ako keby sa táto skrývaná pravda o programe Apollo začala nenápadne púšťať von.

Re: Mlčení až do hrobu?

Cico Ciciak | 16.04.2016

A čo ich rodiny, deti?! Tí ešte snáď žijú, nie?!

Re: Mlčení až do hrobu?

Dagmar | 16.04.2016

To mlceni skutecne musi byt nesnesitelne, nebuli mezi nimi takovi ce se zasevrazdili?

Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Hox | 17.04.2016

Mám ten pocit.

Re: Re: Re: Mlčení až do hrobu?

Standa | 04.07.2016

Kdo?

...

nbf | 16.04.2016

a este par stranok pre zaujemcov

http://www.mek.kosmo.cz/index.htm
http://www.federalspace.ru/158/
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=kosmo&file=index&fil=/m/pil_lety/index.htm
http://smitsmitty.livejournal.com/212828.html

Foto

Zvedavec | 16.04.2016

Foto amerických astronautov nevyzerá že by bolo robené tesne po pristátí na zem. Alebo sa mýlim? Ak nie, potom sa jedná o účelovú manipuláciu.

Re: Foto

Hox | 16.04.2016

Není to manipulace, pokud chcete dohledám více podobných situací a fotek.

Re: Foto

Hox | 16.04.2016

Fotka vlevo je 15-30 minut po dopadu, je to vystupování z vrtulníku na letadlovou loď.

Re: Re: Foto

Zvedavec | 16.04.2016

Pokiaľ je to foto 15 až 30 minút po dopade, tak sa nemáme o čom baviť. Viem čo to spraví s človekom keď cestuje 20 hodín v autobuse. Existujú aj ďalšie foto tesne po dopade?

Re: Re: Re: Foto

Hox | 16.04.2016

S tezí že 20 minut stačí na kompletní revitalizaci do stavu, který vidíme, bych úspěšně polemizoval, delší pobyt ve stavu beztíže a bez pohybu dělá tělu velkou neplechu, pár ruských kosmonautů málem po návratu zemřelo. Fotek je jinak mnoho: https://cont.ws/post/247229
Za těch 15-20 minut ve vrtulníku by si nestihli ani vyměnit pleny, které po 6 dnech musely mít neskutečný objem a "vůni"... dokážete si představit strávit 6 dní v prostoru 1,5 - 2 metry krychlové na osobu, bez pohybu, kde se ani neotočíte, v pampers? Já nikoliv.

Re: Re: Re: Re: Foto

Zvedavec | 16.04.2016

Zaujímali by ma ďalšie foto tesne po pristátí.

Re: Re: Re: Re: Re: Foto

Hox | 16.04.2016

po ruce mám jen ty v linku výše, další bych musel hledat, na což nemám zrovna čas... zkus sám, neměl by být problém.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Foto

Zvedavec | 16.04.2016

Zda sa ze je problem najst dalsie foto.
Nasiel som aspon dokument:
https://www.youtube.com/watch?v=QQT-lCRfqaw
pozri od 48'16" / nevyzera ze by chlapci vyliezli z konzvervy po 6ich dnoch, skor akoby by vysli z posilnovne.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Foto

Hox | 17.04.2016

přesně tak :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Foto

Standa | 08.07.2016

Ruští kosmonauti se také chlubili, jak vylézali z kabiny či po přistání brodili závěje.
Remek dával chvíli po přistání rozhovor ve stoje ve skafandru po týdením letu.
I fotka Rusů, co je na začátku článku je nejspíš z jindy (v červnu 75 žádný Sojuz nepřistál). Kromě ní existuje několik fotek, kdy ti chlapi stojí u modulu a na jedné se Leonov podepisuje na jeho stěnu

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Foto

Janaz | 21.07.2019

Oblety okolo Zeme a cesta na Mesiac a späť asi nie je to isté, že?

Re: Re: Re: Re: Foto

S | 29.06.2016

Pro porovnání Remek hned po přistání:
https://zpravy.aktualne.cz/prvni-okamziky-po-pristani/r~i:photo:125914/

Máme skutečně relevantní data?

Sio | 16.04.2016

Ano, pokud se podíváme na argumenty, které jsou shromážděny na internetu, vyvolá to značné pochybnosti o americkém kosmickém programu. Jenže na internet se dá dát ledacos. Jak víme, že námi někdo nemanipuluje prostřednictvím internetu? Má někdo, třeba vy hoxi, přístup k autentickým důkazům?
Samozřejmě myšlenka, že sovětské věrchušky zradily socialismus není od věci. Je to ovšem obludná představa. Byl jsem v SSSR v osmdesátých a úroveň spotřeby obyvatelstva oproti ČSSR byla znatelně nižší. Všude bylo vidět ještě větší zanedbání infrastruktury, než u nás. Jediná možnost, proč tomu tak bylo, pokud měly věrchušky k dispozici takový ekonomický potenciál, byl zlý úmysl. Nevím, opravdu nevím ...

Re: Máme skutečně relevantní data?

nazdar | 16.04.2016

Také jsem byl v SSSR, v Oděse, a to po vlastní ose od Autoturistu. Stav tam byl opravdu o dost bědnější, než zde. I když za týden to už člověk tolik nevnímal, neboť lidé nám byli pozitivně nakloněni a přátelští.
Řekl bych, že příčinou krachu „tábora míru“, byl režim vlády nomenklatury, který tam nastal. To byla úzká skupina lidí a jejich potomků, kteří jediní, měli šanci se dostat do řídících funkcí. Navíc jejich nekritická vzájemná sebepodpora, dovedla společnost k neschopnosti se vypořádat s tlakem jak zvenčí, tak ze strany oprávněně nespokojených občanů. Tento jev (vytvoření úzké uzavřené skupiny rozhodujících lidí), nejspíš zákonitě nastává v každé dlouho trvající říši.

Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

Sio | 16.04.2016

Ano, vidím to podobně.

Re: Máme skutečně relevantní data?

Hox | 16.04.2016

Oficiální materiály a fotografie vystavené na stránkách NASA by vám stačily? V podstatě není víc třeba, jen prozkoumat fotky NASA ze stránek NASA a porovnat s funkčními analogy sovětského programu, například u návratového modulu:
a) kvalitu provedení
b) použité materiály
c) přítomnost/absenci ablační tepelné ochrany
atp.

jeden důkaz je také zde: http://leva-net.webnode.cz/news/apollo-11-chyba-v-uvaze/

Zde například Gemini, 1965, komunikační testy NASA:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/gemini/gemini3/html/s65-13244.html

mrknem na detaily: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/gemini/gemini3/lores/s65-13244.jpg

to je úroveň technologie automatické pračky, ne kosmické kapsle. Dveře se otvírají VEN :). Venku vakuum, uvnitř tlak, a dveře se otvírají ven, s touto úrovní montáže:
http://cont.ws/uploads/pic/2016/4/1450176992_78176436%5B1%5D.jpg

Ablační ochrana chybí, i když Gemini-3 oficiálně byl v kosmu 5 hodin. Půlka šroubů dokonce chybí:

http://cont.ws/uploads/pic/2016/4/ba2fbfe9ca7dbe9db69389c916057d58-1%5B1%5D.jpg

Mrknem jak tyhle necky vypadaly po údajném návratu skrz atmosféru:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/gemini/gemini11/hires/s66-50767.jpg

(při rozkliku jde vidět, že i tady chybí některé šrouby)

a jak vypadal po podobném návratu skrz atmosféru Sojuz?
http://cont.ws/uploads/pic/2016/4/0_78996_d740f87_XL-3%5B1%5D.jpg
http://cont.ws/uploads/pic/2016/4/800px-Soyuz_TMA-2_after_landing%2520%25281%2529%5B1%5D.jpg

pravda se pozná ve srovnání.

Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

Sio | 16.04.2016

Tentokrát vás nebudu trápit, pokud jsou ty fotky z webu NASA, je to opravdu hodně podivné. Po průletu atmosférou by ten modul nejenže vypadal jinak, ale ti astronauti by se v něm nejspíše upekli. Ano, ty důkazy jsou přesvědčivé.

Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

Putinovec | 16.04.2016

Ty technické fotky jsou jak vytržené z dikobrazu.Ten Americký křáp by klidně mohli mít kluci na hraní.V obdobné kvalitě by si to za pomoci kováře sami postavili.Jinak děkuji za odkaz Jak ve skutečnosti probíhala studená válka.Jsem v polovičce,ale je to moc zajímavé čtení.

Re: Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

Hox | 16.04.2016

Hlavní stránka je nyní trochu nepřehledná, ale dole v levém sloupci je sekce "výběr materiálů" a tam je toho zajímavého více, včetně tohoto.

Re: Re: Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

Putinovec | 17.04.2016

Prima,to je materiálu na léta studií.

Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

M.C. | 18.04.2016

Velitelský modul Apolla 11 je vystavený v muzeu.
Uvedené rozměry 322x391 cm.
Vzhledem k tomu, že se jedná o kužel a stěny nemohly být úplně z papíru, tak tam opravdu asi moc místa nebylo.
http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?object=nasm_A19700102000

Re: Re: Máme skutečně relevantní data?

Jak vypadal Sojuz | 01.07.2016

Pokud se pravda pozná po srovnání: Jakto, že tomu Sojuzu vydržel neporušený textilní obal? A pokud vydržela textilie, tak proč by stejně nemohly vydržet i krycí (nehermetické) plechy?

...

nbf | 16.04.2016

http://www.membrana.ru/particle/16708
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

Lunárne vozítko

Ejanko | 16.04.2016

Okrem toho, že nedávno boli priznané filmové dokrútky z odletu lunárneho modulu(asi "Kubrick") z povrchu Mesiaca, boli zaujímavé aj zábery na pohyb lunárneho vozidla (prach-neprach, stopy-nestopy..), ale moja otázka znie : ako sa tam (na Mesiac) to ťažké vozidlo dopravilo (zo Zeme) ???

Re: Lunárne vozítko

Hox | 16.04.2016

Není otázka spíše ZDA se tam dopravilo?

Re: Lunárne vozítko

tulo | 17.04.2016

Vzdy ked sa riesi takato tema i ja sa nad tym lunarnym vozidlom zamyslim. Je to pre mna jeden z dovodov preco si myslim ze to je podvod. To vozidlo je velke a tazke, pochybujem ze bolo tak dolezite. Podla mna ty astronauti na ten mesiac leteli ale nikdy tam nepristali. Neviem si fakt predstavit ze stou technologiou zpred 55 rokmi by bolo mozne sa tak bez problemov pristavat a vozit sa na mesiaci. Budem optimista ak poviem ze to ludstvo dokaze mozno za dalsich 20 rokov

Re: Re: Lunárne vozítko

vilon | 17.04.2016

RE: tulo - Astronauti určite vyleteli, kvoli TV záberom,. ale jak prešli za stratosféru, tam už kamery zo zeme nič nevideli, no a kozmická loď -made in USA - lietala okolo zeme po určitý čas, a potom pristála v kapsuli, - akože z Mesiaca. Čo je na tom ťažké?

Re: Re: Lunárne vozítko

s | 27.06.2016

To vozidlo vážilo asi 200 kg. Nezapomeňte, že na Měsíci je 6x menší přitažlivost, takže i takovéhle malé vozítko tam uveze slušný náklad.

:

PESS | 16.04.2016

Zdravim Vsetkych...mam taku otazku,sice je trochu mimo temu ale predsa : Co si myslite o nahlej hospitalizacii Slovenskeho premiera R Fica ? Vsimli ste si tiez,akesi zaujmave nezhody okolo informacneho šumu v tejto udalosti ? Inak prajem vsetkym pekny vikend :-)

Re: :

čtenář | 16.04.2016

Přeji pěkný den a menší upozornění..
takové dotazy dávejte příště sem do VŠEOBECNÉ dikuze
http://www.dvtr.eu/diskuse/
Přece jen, kosmický program a pan Fico k sobě absolutně nepatří..


Re: :

nazdar | 16.04.2016

Čtenáři, +++

Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Martin | 16.04.2016

V takto obecné rovině to dává víc než logiku. Na technickou stránku věci necítím fundovaný. A přes vše napsané, byť docela zviklán, jsem pořád skeptický. Proč? Protože představa, že člověk nebyl na Měsíci je prostě pro mne nepřijatelná. Program je vložený příliš hluboko. Ti kosmonauti na obou stranách pro mne byli hrdiny od dětství.
Přesně, jak popisujete. Na vědomé úrovni věřím. Možná nechci další trauma z urvaného víka další Pandořiny skříňky. Co s tím? Dovolit si trochu té kognitivní disonance a na to traumátko se připravit, jako na možnost.
A tak mi to vlastně dalo příležitost se vžít do "druhé strany" protože jsem to obvykle já, kdo ty víka Pandořiných skříněk otvírám a snažím se jejich obsah přiblížit lidem strkajícím hlavu do písku.

Jestli tam opravdu nebyli, milosrdná lež bude milosrdná nejen pro Američany, ale i pro lidstvo a měla by trvat minimálně do doby, než tam někdo opravdu přistane...

Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

. | 16.04.2016

po technicke strance to ani nestudujte, budete zdeseny jake udelala nasa z lidi blbce

gumove tesneni ala philco na vzdy a vruty s cockovitou hlavou na kosmickem modulu neni vysada sovetskeho nastenkare, ale virtualni emericky kosmicky program, ze ktereho se kazdy kdo ma alespon srojni prumyslovku musi posrat kdyz vidi obrazky

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

čtenář | 16.04.2016

Třeba něco napoví ty odtajněné ruské archívy, jak to proběhlo v tisku. Možná je rozuzlení některých událostí tak blízko, že nás to překvapí.

Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Hox | 16.04.2016

Áno, to je jeden z důvodů proč jsem článek napsal, určitým způsobem otevřít to téma, ať se lidé mohou zamyslet. Co se týká těch technických otázek, platí jak psal kolega výše, raději nezkoumat, neb jakmile člověk kopne hlouběji, je to absurdita na absurditě. Například na sovětských návratových modulech je 8cm vrstva ablační hmoty, která se při návratu (teplota plazmy dosahuje 7000 st.) odpařuje, čím ochlazuje vrstvy pod sebou, a jak se ukázalo, americké návratové moduly ablační ochranu nepotřebují žádnou, stačí pár sešroubovaných vlnitých plechů :)

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

nazdar | 16.04.2016

Naprostý souhlas s Hoxem, že je třeba se nad během světa zamýšlet. Pro mě to vychází, jako jedno velké divadlo principálů pro masu, kterou je třeba držet na uzdě. Jenom je pro mě stále velkou neznámou, kam až sahá znalost těchto aranžovaných dějů a jejich podněcování a odkud je to již jenom servilnost neznalých přisluhovačů (politiků). To platí nejenom pro tento případ, ale také např. pro 11/9, nebo pro invazi hord do Evropy.
Jinak nepochybuji, že principálové celého světa drží basu a jsou zajedno, že nad chudým lidem musí být bič. Nejspíš to je jedna z velkých civilizačních pravd.

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Martin | 16.04.2016

Nedávno jsem poslouchal projev Keshy Rogers na demonstravi v Houstonu. Ti lidé se snaží o revitalizaci amerického vesmírného programu. Kesha je členka LaRouche movement. I přes to, že za nimi není vše křišťálově čisté, dá se toto hnutí považovat za jednu z pozitivních sil v USA. A v tomto kontextu jsou snahy lidí jako Kesha Rogers absurdní. a ty demonstrace v Houstonu absurdní surrealitou... Neumím si představit, co se stane těmto tvrdě pracujícím a nadšeným lidem, kteří se snaží o obnovu zašlé slávy a revitalizaci něčeho, co vlastně nebylo... Trochu z toho mrazí....

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

pm | 16.04.2016

Ono když se kabina v pravý čas vyhodí z nákladního letadla není třeba tepelný štít

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

xoH | 18.04.2016

A to jste vzal kde, že gemini nemá ochranou abltivní vrstvu? Co je asi ten tepelný štít vpředu? Pokud to chcete popřít, tak pak ale podle vás asi ani neexistují americké balistické rakety s jaderými hlavicemi, podle nichž byl tento tepelný štít vyvinut.
http://airandspace.si.edu/collections/artifact.cfm?object=nasm_A19781814000

Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

M. C. | 18.04.2016

No to je spodní strana, ve směru přistání přední a co ten zbytek pláště? Tam bude pokojová teplota?
Proč byl vlastně ten plášť z prolisovaného plechu připevněného šrouby po obvodě?
Když se dívám na tu fotku Gemini 11 po přistání - jak se dostal ten nafukovací vak ven skrz ten tepelný štít, když na odkazované fotce štítu Gemini 2 není vidět žádný otvor napříč štítem, ze kterého by se mohl uvolnit? A jak to, že loď plave ve vodorovné poloze, když je průměr vaku a tím i jeho vztlak všude stejný a jeden konec lodi je zřetelně těžší. Špička být těžší nemůže protože by se jim to při vstupu do atmosféry otočilo špičkou dolů. Ve vesmíru je to jedno, tam není žádný odpor prostředí a gravitace je malá, ale v atmosféře by se to projevilo hned.

Problematika uvolňování záchranných prostředků po průletu horní vrstvou atmosféry není jednoduchá, takto zahynul poslední mrtvý kosmonaut v roce 1971, myslím, že to byl Komarov, před nanášením ablativní vrstvy zapomněli zalepit páskou spáru otvorů pro uvolnění brzdících padáků, hmota zatekla dovnitř a obsah schránky slepila. Padáky se neuvolnily a modul dopadl volným pádem na zem.

Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

rostinek | 20.04.2016

http://zivot.cas.sk/clanok/11264/prva-vesmirna-obet-komarova-posadili-do-nefungujucej-lode

Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

xoH | 20.04.2016

Díky za věcné připomínky.
Tepelný štít je potřeba jen na přední straně (obecně na náběhových hranách, např. u raketoplánů). Na zbytku povrchu
pokojová teplota zrovna nebude, ale zas nic kdy by se tavil kov. A samozřejmě je pod ním vrstva izolace.

Ani sojuz nemá tepelný štít po celém povrchu, jen dole (to začernění na stranách na fotce :

https://cont.ws/uploads/pic/2016/4/800px-Soyuz_TMA-2_after_landing%2520%25281%2529%5B1%5D.jpg

je zřejmě jen začouzení od zuhelnatělých zbytků z tepelného štítu.
To že to na gemini není je nejspíš důsledek jiného tvaru lodi kdy je kuželová část před ohřevem lépe chráněna, viz tvar šokové vlny:

https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_entry#/media/File:Blunt_body_reentry_shapes.png

Co se týče nafukovacího lemu, má zabránit potopení a stabilizovat loď a umístili ho tam žabí muži vysazení z vrtulníku.

Co se týče polohy lodi, není to tak jednoduché, např. se nedá vyvozovat že by "špička byla těžší", protože záď má zas větší vztlak (je víc ponořená).

Jinak padák byl ve špičce, resp. v její již oddělené části:

http://historicspacecraft.com/Gemini_Capsules.html#Rendezvous_Section

Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Hox | 21.04.2016

Vypadá to že máte v technických věcech trochu páru, mrkněte na toto http://leva-net.webnode.cz/news/apollo-11-chyba-v-uvaze/

jinak v ruských zdrojích jsem četl, že plazma obtéká celý povrch tělesa při návratu, kde je reálně pravda netuším. Podle toho vzhledu sputniku imho na ruské straně, technologický rozdíl mezi gemini a tímhle je propastný.

Gemini mělo dvířka, co se otvírají VEN, to žádný inženýr při smyslech neudělá.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

M.C. | 22.04.2016

Jenže na otvírání dovnitř prostě nebylo místo.
Vedle delší strany je vidět nějaký pákový mechanismus, asi ovládání něčeho na způsob celoobvodového kování dnešních oken. To by držet mohlo.

Pokles teploty na hraně spodní strany nemůže být až tak dramatický, aby se to obešlo úplně bez ochrany - na Sojuzu je bok celý černý, na Gemini je lehce tmavší barva než na fotkách před startem. Divné.
Že je padák ve špičce a těsně před dopadem na hladinu, nebo těsně po něm byl odhozen, aby nepřekážel je z fotografií jasné.
Souhlasím s tím, že má spodní část větší vztlak, ale vzhledem k tomu, že je těžší, protože je plná vybavení, by se stejně otočila dolů. Můžete si to zkusit s prázdnou lahví od piva. Předtím i s částečně plnou, ale pozor, do vody ponořovat opatrně, ať si ze dvanáctky neuděláte osmičku.
Není mi jasné, k čemu by na spodní straně ten vak připevnili.
Ledaže by to byl koš z látkových popruhů s nafukovacím válcem po obvodě, který by žabáci nejprve na modul navlékli a upevnili a až potom z flašky nafoukli, to by šlo.

Stejně mi furt vrtá hlavou, proč Američané stále používali tento potenciálně nebezpečný způsob přistání. Žádné z rizik přistání na zem to úplně neodstraňuje a přibývá riziko potopení modulu.
Na území USA je dost pouští a polopouští, kam by se dalo v klidu přistát.
Ledaže by s tím potřebovali opravdu dělat nějaké kejkle, to se uprostřed Pacifiku dělá opravdu snáze.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Hox | 22.04.2016

Pokud je někde přetlak, vždy se dveře otvírají dovnitř, aby je přetlak zatlačoval do těsnění a ne naopak... naopak nejde zajistit hermetičnost.

Hermetičnost

S | 28.06.2016

Hermetičnost jde zajistit. Kdysi se takhle dělaly vstupní otvory do parních kotlů (v řezu: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Halkihoyrykupu.jpg) Také je to jen víko, přiložené z venku, a zajištěné mnoha šrouby. Jenže to byly kotle na cca 15-20 barů. V Gemini byl přetlak jen 0,35 baru a tak by měly k hermetickému uzavření stačit i mnohem větší rozestupy mezi zámky.

Pristani v oceanu

S | 28.06.2016

Oceán dává mnohem větší volnost místa, kde může loď vstoupit do atmosféry. To je důležité především při návratu z Měsíce, kde je třeba, aby úhel vstupu do atmosféty byl přesně takový, aby posádku ani nerozmačkalo přetéžení, ani aby se kabina odrazila od atmosféry. K tomu navíc musí loď obletět radiační pásy.

Na oceánu nejsou kopce a lesy, do kterých by mohla loď zapadnout.

Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

M.C. | 22.04.2016

Podle toho odkazu z wiki to vypadá, že nejlepší tvar mají Rusové, protože jim při obtékání kabiny nevzniká na bočních stěnách tak velký podtlak a objemnější tvar umožňuje umístit vevnitř víc vybavení, nebo víc volného prostoru.
Druhý nejlepší je vpravo dole, to je zřejmě tvar kabiny Gemini.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Standa | 16.08.2016

"Placatější" kabiny Apolla umožňovaly zase lépe plachtit atmosférou. Manévry v atmosféře se používaly proto, aby při sestupu bylo menší přetížení a aby se kabina dostala co nejblíže plánovanému místu přistání.

Každý z tvarů má své výhody i nevýhody.
Podtlak není problém, když tlak venku je i bez něj nepatrný.

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

S | 28.06.2016

Naopak. Technická řešení je velmi vhodné zkoumat.
Například by člověk zjistil, že teplené štíty mají ruské i americké návratové kabiny.

Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Cico Ciciak | 16.04.2016

Ja si myslím, že som už dosiahol takého stavu nadhľadu (ale v podstate som nikdy s ním nemal problém), že dokážem prijať hocijakú pravdu a nebude mi to spôsobovať žiadne vážne psychické "kontrakcie". Nakoniec, pravda oslobodzuje!

Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Martin | 16.04.2016

Souhlasím, že pravda osvobozuje, ale máme tu ještě jeden aspekt pravdy. Mluvím-li o milosrdné lži, mluvím o ní z jiného důvodu.

Například mám jednoho mainstreamového kamaráda. Říká mi OK, třeba je ten svět takový podvod, jak říkáš, ale já o tom prostě nechci přemýšlet a nechci se tím zabývat, protože platím hypotéku na barák, žiju šťastný život, vychovávám dospívající dceru. Kdybych si tohle připustil, přestal bych dělat prachy.

A to je něco, co znám na sobě. Ještě v devadesátých jsem byl typický, bezstarostný neoliberální, užitečný idiot a protože něco umím ve svém oboru, na co jsem sáhl, proměnilo se ve zlato, jak se říká. Dnes jedu na půl plynu. Byť je to částečně dáno věkem, není motiv se rvát tak tvrdě, jako dřív.

Dokonce přemýšlím o tom, jestli třeba tzv. pesimistické porno, které představují všichni pohrobci John Birch Society, jako třeba Prison Planet Alexe Jonese, nebo Counterpunch, který má své zrcadlo v Hájkově Protiproudu u nás, tady nejsou právě s tím záměrem přinutit "masy" k určité letargii... Jak si stanovit vzdálený cíl v rámci systému, když každým okamžikem očekáváte systémový kolaps?

A tím souvisí i Moon Shot Mentality v USA. Byla obrovským civilizačním motorem. Týkalo se to každého. Prostě ráno nějaký Joe Sixpack vzal pixlu barvy a natřel barák. A udělal to perfektně protože je to přeci prkotina, když létáme ke hvězdám... Potom, přišla celá řada společenských traumat. JFK, MLK, RFK, Vietnam, 9/11 atd. atd... Dnes totálně paralyzovaná společnost se 70 miliony lidí na Food Stamps a zrovna to samé číslo polyká antidepresiva Bez jakékoli společenské vize nebo víry v lepší budoucnost.

Jednou i ti nejmainstreamovělší lidé projdou svými "kulturními" šoky. Jednou, a pevně doufám, že se dožiji alespoň začátku, bude mít společnost zase motiv a vizi. I důvod ke společné práci. A doufám, že součástí té vize bude i kosmický program. Dostali jsme dar kreativity. Měli bychom mu dát mimozemský rozměr... :)

Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Cico Ciciak | 16.04.2016

Milosrdná lož môže byť v niektorých prípadoch vhodnejšia než krutá pravda! Napr.: Keby išlo moje dieťa na ťažkú, ale nevyhnutnú operáciu z hľadiska prežitia, z ktorej sa už nemusí prebrať, na ktorú potrebuje vynikajúcu psychickú formu, tak by som mu asi tesne pred ňou nepovedal, že sa rozvádzam z jeho matkou! To dá predsa rozum! Ja som ale hovoril o tom, že u mňa v podstate neexistuje žiadny (sveto)názor, presvedčenie, na ktoré mi nikto nemôže siahnuť, lebo by ma to psychicky zruinovalo!

Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Cico Ciciak | 16.04.2016

Milosrdná lož môže byť v niektorých prípadoch vhodnejšia než krutá pravda! Napr.: Keby išlo moje dieťa na ťažkú, ale nevyhnutnú operáciu z hľadiska prežitia, z ktorej sa už nemusí prebrať, na ktorú potrebuje vynikajúcu psychickú formu, tak by som mu asi tesne pred ňou nepovedal, že sa rozvádzam z jeho matkou! To dá predsa rozum! Ja som ale hovoril o tom, že u mňa v podstate neexistuje žiadny (sveto)názor, presvedčenie, na ktoré mi nikto nemôže siahnuť, lebo by ma to psychicky zruinovalo! Skús napríklad nejakému bigotnému katolíkovi povedať, že súčasné historicky zdeformované reálne kresťanstvo (biblia) je jeden obrovský ojeb (systém riadenia stáda), tak asi všetci vieme, ako sa s najväčšou pravdepodobnosťou zachová! Ani len nebude o tom diskutovať, lebo to je dogma, ktorou bol vymývaný od mala!

Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Dagmar | 16.04.2016

V te situaci, kdy vase ditko bylo tvari tvar smrti jste si meli s vasi manzelkou uvedomit co je dulezite a usmirit se a nerozvet se, je to otazka hierechie hodnot

Re: Re: Re: Re: Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

petržlen | 17.04.2016

„súčasné historicky zdeformované reálne kresťanstvo“ ≠ biblia
rovnako, ako
súčasný historicky zdeformovaný islam ≠ korán

Ani „súčasné historicky zdeformované reálne kresťanstvo“ nie je homogénna masa, ale pripomína skôr polievku, ktorej hlavnou zložkou je vývar (prifarbená a ochutená voda), ale pri troche šťastia človek nájde aj rezanček, kúsok zeleniny alebo dokonca mäska.

Dovoľujem si diskutovať, lebo nie som katolík. ;-)

Re: Myšlenkové stereotypy versus Pandořiny skříňky.

Dagmar | 16.04.2016

Pravda nas osvobodi, chvili to boli a toci se hlava, ale pak je to jako cerstvy vzduch. Ja praktikuji toto otvirani schranek cely zivot, asi mi to bylo dano do vinku, a tak si pripadam spis jako pes co jde postope

.

Cico Ciciak | 16.04.2016

Vďaka za fajné zhrnutie. Ten psychický jav sa dá pomenovať ako kognitívna disonancia.

<< 1 | 2 | 3

Přidat nový příspěvek