Antidialektičnost "dialektického" materialismu

Antidialektičnost "dialektického" materialismu

17.1.2016

 

Vzhledem ke kritice hodnocení marxismu v materiálu "Jidášův hřích 20. sjezdu" ze strany stoupenců dialektického materialismu, hlubší rozbor otázek nepoužitelnosti marxismu a marxistické filosofie:

 

Z filosofických slovníků:

„DIALEKTIKA (z řeckého dialegomal – soudit, vést besedu): věda o nejobecnějších zákonech rozvoje přírody, společnosti a myšlení. Vědeckému chápání dialektiky předcházela dlouhá historie, a sám pojem dialektiky vznikl během přepracování a dokonce překonání původního smyslu termínu. Prvotně termín (dialektike techne – umění dialektiky) označoval: 1) umění vést spor prostřednictvím otázek a odpovědí; 2) umění klasifikace pojmů, rozdělení věcí na rody a druhy. Vrcholem rozvoje domarxistické dialektiky byla idealistická dialektika Hegela. Hegel „poprvé představil celý přírodní, historický a duchovní svět v podobě procesu, tj. v neustálém pohybu, změně, přeměně a rozvoji, a pokusil se odhalit vnitřní spojitost toho pohybu a rozvoje“. Na rozdíl od abstraktních definic je podle Hegela dialektika takový přechod jedné definice v druhou, v níž se objevuje, že tyto definice jsou jednostranné a ohraničené, tj. obsahují popření sebe samých. Proto dialektika je podle Hegela „hybná síla každého vědeckého rozvoje mysli a představuje jediný princip, který vnáší do obsahu vědy immanentní vazby a nevyhnutelnost.“

„DIALEKTIKA: filosofické učení o rozvoji bytí a poznání a na tom učení založená metoda myšlení. V historii filosofie byly navrhovány různé výklady dialektiky: učení o věčné proměnlivosti bytí (Herakleitos); umění dialogu, dosažení pravdy cestou konfrontace názorů (Sokrates); učení o jednotě a protikladnosti (J.Bruno); všeobecná metoda postižení protikladů (vnitřních impulsů) rozvoje bytí, ducha a historie (Hegel); učení a metoda navrhovaná jako základ poznání skutečnosti a její revoluční přeměny (Marx, Engels, Lenin).“

 

Přirozeně že z úhlu pohledu marxistů, dialektika a učení o ní dosáhly svého vrcholu v dialektickém materialismu:

„DIALEKTICKÝ MATERIALISMUS: filosofie marxismu-leninismu; věda o nejobecnějších zákonech rozvoje přírody, společnosti a myšlení; vědecké filosofické vnímání světa a obecná metodologie poznání objektivního světa a revolučního konání. (…) Dialektický materialismus tvoří organickou jednotu materialismu a dialektiky, vychází z toho, že matérie je jediným základem světa, vědomí je vlastnost hmoty, přiznává všeobecnou propojenost předmětů a jevů, pohybu a rozvoje světa jako výsledek jeho vnitřních protikladů. Centrální kategorií dialektického materialismu je hmota, způsobem její existence je pohyb, základní formy existence jsou prostor a čas. Podstatu dialektického chápání pohybu a rozvoje objektivního světa a poznání vyjadřují základní zákony dialektického materialismu, mezi něž patří: jednota a boj protikladů, přechod kvantitativních změn v kvalitativní, zákon negace negace.“ (Sovětský encyklopedický slovník, Moskva 1986, dále tentýž)

„JEDNOTA A BOJ PROTIKLADŮ, jeden ze základních zákonů dialektiky, odkrývající zdroj samopohybu a rozvoje objektivního světa a poznání. Základ jakéhokoliv rozvoje je rozpor – boj (interakce) protikladných, vzájemně vylučujících se stran a tendencí, nacházejících se zároveň ve vnitřní jednotě a vzájemném pronikání. Jednota protikladů je relativní, boj – absolutní; jednota se projevuje v počátečním stádiu rozvoje protikladů (bezprostřední jednota protikladů), boj signalizuje vyšší etapy jeho rozvoje – krajní vyjádřenost protikladů, vyřešení rozporu, vedoucí ke kvalitativní přeměně objektu a vzniku nového rozporu.“

„PŘECHOD KVANTITATIVNÍCH ZMĚN V KVALITATIVNÍ, jeden ze základních zákonů dialektiky, podle něhož změna kvality objektu probíhá tehdy, kdy nahromadění kvalitativních změn dosáhne určité meze. Zákon má objektivní a všeobecný charakter; odkrývá nejobecnější mechanizmus rozvoje. Při dosažení určitého prahu vedou kvantitativní změny objektu ke změně jeho struktury, v důsledku čehož se tvoří kvalitativně nový systém se svými zákonitostmi rozvoje a strukturou. Kvalitativní a kvantitativní změny se podmiňují navzájem; zákon určuje i opačnou závislost: kvalitativní změny vedou ke množstevním změnám. Proces přechodu je zároveň plynulý i skokový: množstevní změny probíhají kontinuálně, kvalitativní skokově.“

„ZÁKON NEGACE NEGACE, jeden ze základní zákonů dialektiky, charakterizující směr, formu a výsledek procesu rozvoje, jednotu v linearitě a postupnosti rozvoje, vznik nového a relativní opakování některých momentů starého. Podle zákonu negace negace, rozvoj se realizuje cykly, z nichž každý se skládá ze třech stádií: výchozího stavu objektu, jeho proměny do svého protipólu (negace), proměny tohoto protipólů do svého protipólu (negace negace). Forma procesu rozvoje má podobu spirály: každý cyklus vystupuje jako závit v rozvoji, a samotná spirála jako řetěz cyklů. Činnost zákona je plně identifikována jen v celostním, relativně dokončeném cyklu rozvoje, na každé jednotlivé etapě zákon vystupuje obvykle jako tendence.“

 

Jak je vidět z uvedených citátů, otázka o dialektice Života byla během památné historie v zorném poli evropské vědecké filosofie. Ty či ony hrany se stávaly předmětem zkoumání filosofů, a někteří filosofové dávali více či méně přesné formulace zákonů dialektiky a odedávna využívali ve své podstatě dialektické procedury pro hledání vědecké pravdy. A hlavně:

Když prvotně pod termínem „dialektika“ (dialektike techne — umění dialektiky) lidé rozuměli: 1) umění vést spor prostřednictvím otázek a odpovědí; 2) umění klasifikace pojmů, rozdělení věcí na rody a druhy, byli blíže k dialektičnosti myšlení, než marxisté (to bude ukázáno dále).

Formulace zákonů dialektiky v marxisticko-leninské filosofii jsou škodlivé, se všemi z toho vyplývajícími důsledky pro praktickou činnost na jejich základě. V případě zákona jednoty a boje protikladů a jeho chápání v dialektickém materialismu, protipóly jsou v realitě vždy párové, pokud pár není nalezen, lze mluvit jen o rozdílnostech a jejich interakcích. Množství možných vztahů mezi objektivními rozdílnostmi (různorodostmi, odlišnostmi) je ve skutečnosti širší, než binární bázový nábor marxismu (jednota a boj), v důsledku čehož aspirace otroků dialektického materialismu řešit všechny problémy společenského rozvoje na jeho základě jsou nejen neopodstatněné, ale i společensky nebezpečné.

Kromě toho, boj může skončit i nevratným krachem výchozího systému bez jeho přechodu na novou úroveň spirály rozvoje, na němž se projeví jeho nové kvality. Přitom se v marxismu neříká nic srozumitelného o řízení jako o procesu, o pronikání různých procesů řízení (podporovaných různými subjekty) do sebe navzájem. Cílevědomé řízené vyvolávání rozporů v systému, vybraném do role protivníka, a jeho údajné „samozničení“ ve výsledku dovedení jejich řízeného absolutizovaného boje do „vítězného konce“, se v marxismu svádí k „objektivnímu chodu věcí“, „nevyhnutelnosti“ a „roli osobnosti v historii“, realizující tu jedinou možnou „nutnost“ , ačkoliv její realizaci předcházela potenciálně řízená mnohovariantnost možností, ze kterých bylo možné vybrat jinou variantu a řídit chodem událostí v souladu s ní.

Formulace zákona o přechodu kvantitativních změn v kvalitativní a kvalitativních v kvantitativní je také povrchní a neurčitá. Ve skutečnosti:

Kvalitativní stav objektu je podmíněn jak kvantitatními parametry, tak uspořádáním (strukturou). Existuje vzájemná podmíněnost kvality množstvím a pořádkem (uspořádaností), v souladu s tím: množstevní změny a změny uspořádání vyvolávají kvalitativní změny, a kvalitativní změny se projevují ve množstevních a pořádkových.

Stejně škodlivá je situace i v případě zákona negace negace. Je možné „zákon negace negace“ vybavit obšírnou interpretací na téma, že druhá negace znamená přechod na kvalitativně novou úroveň rozvoje, ale ve skutečnosti jak první negace, tak druhá a všechny další se můžou realizovat i ve formě krachu, což také spadá pod formulaci zákona - bez potřeby jakýchkoliv komentářů je jasné, že krach je popření předchozího stavu, kterému předcházel nějaký jiný stav.

Kromě toho, jak plyne z komentářů filosofů materialistů-“dialektiků“, činnost zákona „lze identifikovat teprve v relativně dokončených procesech rozvoje, v průběhu každé etapy zákon vystupuje obvykle jako tendence“. To znamená že formulace zákona „negace negace“ vytrhává nějaký úsek procesu, jež má název „řetěz přeměn“, a zakrývá fragmentem procesu celý proces, možná mnohovariantní.

V podstatě formulace „zákona negace negace“ podměňuje celek jeho částí, čímž otevírá dveře pro zkreslené a ohraničené chápání objektivních možností průběhu procesu a možností jeho řízení. Tak se za druhým popřením očekává třetí, čtvrté a další, v řetězů popření. Co je to řetěz popření = nekonečné popírání? Bezvýchodnost, infernální chůze po kruhu, protože rozvoj, to je řada proměn na základě vnitřní a vnější algoritmiky v interakci rozdílností, a nikoliv nekonečná řada popření předchozích popření, ačkoliv popření může být částí, předpokladem nebo základem dalších přeměn.

Ale formulace zákona „negace negace“ rodí v psychice algoritmiku odmítání všeho, čímž odvádí od cest k přeměně, protože na pozadí množství samozničujících popření se ztrácejí nemnohé cesty ke skutečné přeměně do lepší kvality:

Zákon „negace negace“ je v podstatě programování kolektivní i individuální psychiky na potlačení jejich tvůrčích potenciálů a schopností, protože – proč něco s vynaložením úsilí vytvářet, pokud následuje popření vytvořeného jako chybného, či krach?

 

Základní otázka filosofie, subjektivní dialektika a základní filosofické kategorie

Problém dosažení objektivní funkčnosti „subjektivní dialektiky“ je otázkou:

  1. o tom, jak se objektivní rozdílnosti, vlastní Objektivní realitě, transformují v psychice subjektu do jeho subjektivních různokvalit (subjektivních obrazných představ o realitě)

  2. z toho vyplývající otázkou o mezně zobecňujících pojmech, bezprostředně předcházejících pojmu „Vše vůbec“ v hierarchické posloupnosti zobecnění, a stejně tak otázkou o prvotních rozdílech, bezprostředně následujících za pojmem „Vše vůbec“ („objektivní realita“) při myšlenkovém přechodu od „Vše vůbec“ k něčemu konkrétnímu v Objektivní realitě.

Problém dosažení objektivní funkčnosti „subjektivní dialektiky“ se řeší, pokud objektivní, tj. nezávislé na vůli a přání subjektů, odpovědi na tyto otázky existují.

V opačném případě je vědecká filosofie, schopná dávat odpovědi na ZÁKLADNÍ OTÁZKU o předvídatelnosti následků jako základu pro výběr nejlepší varianty řízení chodem událostí – objektivně nemožná, v důsledku čehož je třeba všechny filosofy zařadit mezi profesionální parazity a najít jim jinou práci v nějaké společensky prospěšné oblasti, a zároveň s tím začít hledat „šamany“ a „zaříkávače živlů“, kteří budou předvídat budoucnost a řídit společnost na základě neformálních návyků, jak tomu bylo v prvobytně pospolných kulturách.

Odpovědi na tyto otázky, představující klíč k funkčnosti subjektivní dialektiky jako metody dosažení objektivní pravdy cestou pokládání otázek a klasifikace pojmů, byly dány ve zjevné podobě už v 7. století v koránickém Odhalení. Níže však nebude rozbor Koránu, ale ukázání vnitřní rozpornosti „dialektického“ materialismu použitím dialektiky jako metody dosažení pravdy cestou zadávání konkrétních otázek a získávání konkrétních odpovědí, což i bylo prvotním obsahem pojmu „umění dialektiky“.

Evropská filosofie odedávna řešila otázku „Co je prvotní - hmota nebo vědomí?“, řešila různé stránky dialektiky a dialektičnosti Bytí a důraz kladla v různých dobách na různé aspekty, „Klasici“-zakladatelé marxismu-leninismu ve svých pracech kritizovali idealisty a nedialektiky. Obrátíme se k práci Lenina „Materialismus a empiriokriticismus“ a uvedeme nejen leninskou definici hmoty, ale i kontext, v němž se nachází:

„Říkají nám: Mach „objevil elementy světa“ – červenou, zelenou, tvrdé, měkké, silné, slabé... My se ptáme: je člověku dána, když vidí červenou, cítí tvrdé atd. objektivní realita nebo ne? Tato dávná filosofická otázka je Machem zamotána. Pokud nedána, pak sklouzáváte spolu s Machem do oblasti subjektivismu a agnosticismu (...) Pokud dána, pak je nutný filosofický pojem pro tu objektivní realitu, a ten pojem je dávno vypracován, a nazývá se hmota. Hmota je filosofická kategorie pro označení objektivní reality, která je člověku dána v jeho smyslech, která se kopíruje, fotografuje, zobrazuje našimi vjemy, ale existuje nezávisle na nich. Proto mluvit o tom, že takový pojem mohl „zestárnout“ je dětské mumlání (…) Mohl za dva tisíce let zestárnou boj idealismu a materialismu? Tendencí nebo linií Platóna nebo Démokrita ve filosofii? Boj náboženství a vědy? Odmítání objektivní pravdy a její přiznání? Boj stoupenců nadpřirozených znalostí s jeho odpůrci?

Otázka o tom, zda přijmout nebo odvrhnout pojem hmoty, je otázka důvěry člověka v jeho smyslové orgány. (…) Považovat naše vjemy za obrazy vnějšího světa – přiznávat objektivní pravdu – stát na úhlu pohledu materialistické teorie poznání, to všechno je jedno a totéž.“

Leninská definice hmoty nemá nárok na pojem ve statusu „Vše vůbec“. Uvedený odstavec ukazuje, že Lenin si nevšiml nebo nepřikládal význam otázkám:

  • je rozdíl zelené a červené objektivním rozdílem, existujícím nezávisle na našich smyslových orgánech a vědomí lidí?

  • existoval v době, kdy na Zemi neměl kdo rozdíl mezi červenou a zelenou vnímat?

  • čím je podmíněn?

Z úhlu pohledu daltonika nebo koně rozdíl mezi červenou a zelenou skutečně není, ale lidé nejsou ve své většině daltonici a i daltonikovi je dostupné vnímání rozdílů červené/zelené přes technické pomůcky, například spektroskop, i když nepřímo. Pokud přiznáváme, že objektivní Svět (hmota) existuje mimo našeho vědomí, a naše smyslové orgány nám přinášejí obrazy, „akordy“ a „melodie“ vnějšího světy, pak máme právo položit si otázku:

 

   - Obrazy vnějšího světa, například rozdíl zelené a červené, jsou objektivní? Nebo jsou jen plodem našeho subjektivismu?

 

A odpověď na tuto otázku, potvrzovaná Životem samým, je jedna:

Obraz je objektivní, ačkoliv sám o sobě je nemateriální: ve hmotě je jen otisknut. Ale schopnost subjektu vnímat objektivní obrazy, a stejně tak samotné subjektivní vnímání objektivního obrazu, je podmíněna parametry uspořádanosti (organizace) hmoty, tvořící subjekt, i hmoty, nesoucí obraz.

Tak zdravý člověk vnímá světlo vlnové délky 370-740 nanometrů (fialová až červená), ale už nikoliv ultrafialové nebo infračervené paprsky. Existují vrozené vady a odchylky, které omezují nebo vyřazují smyslové orgány, a existují také jedinci schopni smyslově vnímat nad statistický průměr drtivé většiny zdravých lidí. To znamená že jak norma, tak odchylky od ní jsou podmíněny zvláštnostmi v organizaci specifického druhu hmoty, z níž je složen subjekt: změna v uspořádanosti (struktuře) chromosomů a... červená je najednou „zelená“ nebo je vnímáno i infračervené nebo ultrafialové světlo.

Toto vše bylo očividné i v dobách klasiků-zakladatelů „dialektického“ materialismu. Tak Fridrich Engels nejednou viděl svůj obraz-odraz v zrcadle, viděl svůj obraz na fotografiích. Viděl Karla Marxe jak naživo, tak na fotografii. Věděl, že jeho obraz a obraz K.Marxe jsou objektivně odlišné obrazy, věděl, že každý obraz zůstává sám sebou nezávisle na druhu a velikost materiálního nosiče: živého „bílkovinného těla“, optického zobrazení jeho těla v zrcadle nebo zobrazení na fotografii, tj. obraz je objektivní. Věděl, že obraz sám o sobě je nemateriální (v smyslu že ho necharakterizuje hmota nebo jiný druh matérie, na které je nesen), a nemá místo jednoznačná podmíněnost obrazu materiálním nosičem, protože na tomtéž filmu mohou být zachyceny obrazy různých materiálních objektů, které se ocitnou před objektivem fotoaparátu s prázdným filmem.

To se týká i Lenina, protože, bičuje „machisty“, o tomtéž nemateriálním a objektivním píše: „kopíruje se, fotografuje se“, a ve výsledku se informace o vnějším světě stává majetkem člověka, ale o tom samém nemateriálním – ani slova: vždyť „kopíruje se“ ne ve smyslu vytvoření hmotného duplikátu objektu smyslovými orgány, ony vytváří jen více či méně dokonalý duplikát originálního obrazu, opíraje se na materiální procesy, vlastní organizmu člověka nebo podřízené mu ve vnějším světě, a tento nemateriální duplikát „dialektici“-materialisté nazývají „odrazem“, „věděním“.

Tato otázka patří do kategorie „gnoseologických otázek“ („gnoseologické otázky“ - otázky, odpovědi na něž tvoří teorii poznání), jejichž posuzováním se zabývá řada děl literatury „dialektického“ materialismu, včetně „Materialismu a empiriokriticismu“ Lenina:

„Existují věci nezávisle na našem vědomí, nezávisle na našich smyslech, vně nás, protože bezpochyby alizarin existoval v uhelném dehtu i včera, a včera jsme o něm stejně bezpochyby nic nevěděli ani jsme od něj nezískávali žádné vjemy našimi smysly.“

 

Odpovězte si: ano nebo ne?
 

Avšak dialektický materialismus si sám sobě „gnoseologické otázky“ o objektivitě nemateriálního nepokládá. Zkusme v tom citátu zaměnit slovo „věc“ za slovo „obraz“: otázka získá nový smysl, odpověď na niž vyžaduje opuštění ohrady materialismu obecně a „dialektického“ materialismu konkrétně.

Lidová moudrost: není věci bez obrazu.

Avšak v širším chápání otázky je otázka o objektivitě nemateriálního obrazu otázkou o objektivní pravdě jako o nemateriální komponentě Bytí, která je otištěna Životem v matérii ve všech jejích známých a člověku neznámých formách (v konkrétní historické době), pro jejíž označení je třeba odpovídající „filosofická“ kategorie.

Ale objektivita nemateriálních obrazů věcí (informací v nich otištěných), to ještě není celá objektivní nemateriálnost v Životě. Obraz zůstává sám sebou nezávisle na druhu materiálního nosiče a přenosu z jednoho druhu hmoty, nesoucí obraz, na jiný druh; zůstává sám sebou v každé z množství svých kopií, umělých nebo přirozenou cestou otištěných v tom či onom druhu hmoty. A to vede k další „gnoseologické otázce“:

 

- Co objektivního a nemateriálního přidává hmotě objektivní obraz?

 

Hmotě vždy přidává svéobraznost uspořádání jejích fragmentů, přesněji obraz se vytváří určitým řádem organizace hmoty; a konkrétní obraz, nesený hmotou, se ruší při změně uspořádání struktur hmoty jeho nesoucí. V tom se projevuje jedna z komponent vzájemné podmíněnosti kvality (v tomto případě obrazu) kvantitou a uspořádáním.

Uspořádání hmoty je také nemateriální, i když neodmyslitelně spojené s hmotou, protože ve Vesmíru neexistuje neuspořádaná hmota: dokonce jeden „chaos“ se od jiného liší matematicko-statistickými charakteristikami, způsobem „uspořádanosti“ (či „chaotizace“, jak komu vyhovuje). A skutečně - uspořádání molekul povrchové vrstvy fotofilmu se odlišuje od uspořádání a druhu molekul olejomalby, ale objektivní obraz mohou nést jeden a tentýž, nehledě na to, že na filmu je otisknut prostřednictvím techniky, a na plátně prostřednictvím tvořivosti člověka.

Avšak termín „uspořádanost“ nevystihuje podstatu, pokud mluvíme o podstatě, veškerá uspořádanost – to je míra jakožto určenost a předurčenost: určenost číselná, tedy kvantita a uspořádanost. Předurčenost, konkrétně: jedním z nejprostších projevů je zákonitost vzniku v těchtýž fyzikálních podmínkách těchtýž chemických vazeb mezi atomy; v jednom z nejvyšších projevů, ale lokalizovaném v hranicích společnosti, se jedná o zákonitost (opakování) historických jevů, nepřímo uměrné jejich duchovnosti – tj. zhodnocení své minulosti samými lidmi a vyvození závěrů.

Tyto tři mezně obecné pojmy (prvotní kategorie): hmota (matérie) – informace (obraz) – míra jsou zároveň prvotními rozdílnostmi Vesmíru, následujícími za pojmem „vše vůbec“ („objektivní realita“, „Život obecně“, „Vesmír“, „vše co je“..), a pojem trojjedinosti matérie-informace-míry je pojmem se statusem „vše vůbec“ v hranicích Vesmíru. Subjektivní dialektika jako metoda poznání je v mysli jedince funkční právě v té míře, v jaké obrazné představy ve vědomí subjektu odpovídají objektivním prvotním rozdílům „všeho co je“ = Vesmíru.

Zakladatelé „dialektického“ materialismu ve svých pracech tak či onak o prvotních kategoriích matérie-informace-míra psali, i když je nazývali různě.

Engels a Lenin si „vylámali zuby“ při pokusu pozvednout hmotu do pojmu se statusem „Vše vůbec“, nevšimouce si mezer ve svých vývodech a toho, jak jejich subjektivní představy o světě přestávají odpovídat Objektivní realitě.

Tak při budování filosofie „dialektického“ materialismu zafungoval algoritmus zkoumání otázek, vycházející z principu „aby pro stromy nebyl vidět les“, jež byl důsledkem ateismu a kixů v psychické činnosti „klasiků-zakladatelů“.

Všichni zakladatelé „dialektického“ materialismu i jejich ideoví protivníci – filosofové jiných směrů, jak je zřejmé dokonce z relativně nemnoha uvedených citátů, tak či onak píší o těch třech kategoriích, ve Vesmíru nerozryvně spojených, nazývaje je různými jmény, ale nemohou je spojit dohromady pomocí dialektické metody nebo nějak jinak syntetizovat zobecňující pojem na jejich základě, v němž se řeší a vyvstává jako zjevné NEDOrozumění konflikt materialismu, idealismu a „numerologické filosofie“, mumlající o tom, že čísla vládnou světu, ale jíž idealismus nepřikládal žádný význam, a materialismus ji řadil ke směrům idealismu.

 

Diskusní téma: Antidialektičnost "dialektického" materialismu

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 21.01.2016

To se ale bavíme na úplně jiných úrovních, odtud plyne spor. "Subjektivním" jsem měl od začátku na mysli "podmíněný vědomím", protože téma pramenilo o objektivnosti smyslu, problém je jen v tom, že význam/smysl se objevuje teprve s přítomností vědomí, neb bez vědomí informace prostě jen "je", dobrá ani špatná, taková ani maková, jen je.
Vezměme si příklad slova, které lze přečíst v latince i azbuce zároveň, takže otázka "co je tam napsáno" nemá objektivní odpověď (a kdyby přiletěl mimozemšťan, pro kterého by znaky taky něco znamenaly, opět to bude jiný význam).
Ad subjektivní obrazné představy o světě, mám na mysli to, že každý chápe a vnímá svět svým způsobem. Pokud přemýšlíš, přemýšlíš ve svých obrazech a kategoriích, které se objektivně liší od obrazů a kategorií, v nichž myslí někdo jiný. Neexistují dva jedinci, kteří by měli subjektivně-obrazné představy o realitě totožné. Rovina o které mluvíš, už je něco jiného, pravda v konkrétní situaci samozřejmě subjektivní není. V tom se právě projevuje funkčnost subjektivně-obrazných představ jedince o světě, že ze stejných údajů a východisek různí jedinci dojdou ke stejným správným závěrům.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

marvo | 21.01.2016

Hox, nemyslím, že intersubjektívnosť je podmnožinou subjektívneho. Som ešte ochotný chápať obraz v zmysle individálnej predstavy, potom áno, každý ju má vlastnú, a to z princípu elementárnej psychológie. Vecou elementárnej logiky však je, že význam, podobne ako pravdivostná hodnota výroku nie je vecou subjektívnosti mentálnych procesov jednotlivca ale predovšetkým objektívnych logických zákonov, a tie platia bez rozdielu. Takže žiadne také, že jedna skupina sa na niečom dohodne a druhá ne - to je už vecou "sily" axiomatického systému, čo je trošku iná téma. Ale ani tak význam nikdy nebude vecou subjektívnou.
Inak vieš čo je čaro nechceného? Tento argument v prospech "subjektivní kopií" bol jedným z hlavných, prečo sa decká už nemusia učiť na strednej logiku. Veď načo aj, že? Takže ja si vonkoncom nemyslím, že nevyjasnenie si terminológie je nepodstatnou záležitosťou. Ak chápeš, čo spôsobuje, že nám zamlčujú pravdivú (objektívnu) históriu, určite ti bude jasné, čo spôsobilo, že dnes študent nedokáže rozlíšiť platný argument od neplatného. Veď načo aj? Keď významy sú len subjektívnou podmnožinou....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 20.01.2016

subjektivní vs intersubjektivní - opět jen otázka pojmů, jako imho celá tato diskuse - i intersubjektivní je podmnožina subjektivního. Pojmy jsou z principu věci subjektivní záležitost, neb pojem = termín + obraz, a obraz je u každého vlastní. To na co narážíš je nutnost se dohodnout na pojmech. Jedna skupina se může dohodnout na jednom chápání, jiná na jiném.
Je tu na to téma menší text, http://leva-net.webnode.cz/products/o-pojmech-svetonazoru-vzajemnem-chapani/

"subjektivní kopií" je myšleno subjektivní ne ve významu "jakákoliv", ale "konkrétní, osobní, dostatečná"... každý má nějaké své představy o okolním světě, pokud by nebyly subjektivní, v principu by nebyla třeba diskuse o ničem.

Jinak, ano, tuto příliš akademicko-abstraktní diskusi neshledávám zajímavou, imho jedna z parciálních ilustrací správnosti hodnocení ze strany ruské filozofie 19. století: "Hegel dosáhl geniálního úspěchu, dokázal, že evropská vědecká filosofie je v praxi k ničemu..."

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

marvo | 20.01.2016

Hox, lenže problém je v tom, že "subjektívny" a "intersubjektívny" navzájom rovnocenne zameniť nemožno. Pri pozornejšom zamyslení, by tak okrem iného zmizol rozdiel medzi pojmom a predstavou. Problém je, že žiaden užitočný formálny systém (ako napr. veda) na niečom ako "subjektívna kópia xy vo vedomí, či dokonca podvedomí" jednoducho nevybuduješ - pojmy (a dokonca propozície) musia byť chápané ako niečo bytostne objektívne. Inak skončíš v absurdnej situácii Husserlovskej mačky zbavenej všetkých kvalít..(to na margo tých "prvotných kvalít") – lenže z toho napokon vycúval aj sám Husserl.. (aj pravdivosť propozícii psychológie neskúmame na základe ničoho subjektívneho – hoci v tomto prípade je objektom "subjektivita" jedinca). Takže nám tu vyskakuje jedna otázka: je naozaj treba operovať so "subjektívnymi kópiami/odrazmi" považujúc ich za niečo ako subjektívne transcendentnú objektívnu danosť? Nedostávame sa tak v konečnom dôsledku opäť ku kantovskému "obrázku" objektivity postavenej na subjekte a jeho poznávacom potenciáli? Nebolo by užitočnejšie realitu (vedno s objektívnymi zákonmi fyziky, logiky...) - a v nej objektívne a úspešne komunikujúcich jedincov - vopred predpokladať? .... takže môj skromný predbežný záver je taký, že zástancovia DM by sa podobným problémom poľahky vyhli (platí to analogicky aj pre zástancov „spychologizmu“), keby používali vhodnú terminológiu. S DM-om je to skoro ako narábať s rímskymi číslicami - niekomu to stačí, no pre niekoho tam čosi dôležité chýba, konkrétne vhodný formálny aparát

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 20.01.2016

"Subjektivním" mám na mysli to, co nazýváš "intersubjektivním", tohle je jasné.
Nejedná se tu o problém systému MIM, ale o problém chápání jednotlivých pojmů, například je otázka vymezení pojmů, zda "význam" a "smysl" je totéž nebo ne.
Ale podobné snahy míjí podstatu, podstata je v tom že podvědomí člověka operuje nějakou subjektivní "kopií" světa, způsobem vnímání, subjektivním modelem světa, který je založen na nějakých prvotních rozdílech (kvalitách). Ty rozdíly (prvotní různé kvality) můžou být objektivní nebo mylné, od toho se odvozuje funkčnost modelu světa v podvědomí jedince. Co se týká "myšlení v obrazech", no, v něčem člověk myslí, neboť často ani nestíhá v mysli formovat pojmy jako doprovod myšlenek, a obrazy (obrazné představy) se na tom procesu bezpochyby podílejí, plus samozřemě algoritmy transformace obrazů = subjektivní míry. Obrazně-procesní myšlení.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

marvo | 20.01.2016

Hox, takže už rozlišujeme význam-zmysel-obraz-objekt(denotát)..., čo je pre tento prípad možno viac, ako treba a "Occamova britva" v takýchto prípadoch reže neúprosne a môže pôsobť na akúkoľvek teóriu fatálne..
Pre dobro veci skúsim navrhnúť takýto postup: s teóriou MIM problém nemám (okrem iného je preto, lebo je to vlastne propedeutika k úvodným kurzom metafyziky, pričom sa vždy rieši vzťah: subjekt-objekt-jazyk; prípadne význam-zmysel-denotát, a pod.) Najprv by sme si teda asi mali vyjasniť odstavec 2 a 3 a to, na čom sa dúfam terminologicky zhodneme, potom aplikovať na odstavec 1 - teda povedzme ontológiu MIM. Nateraz len toľko, že ak by bol význam subjektívnou a nie intersubjektívnou kategóriu, asi by sme si tu nepísali. Ale zmysel (spôsob danosti denotátu), to je už niečo celkom iné. Výrazy/"deskripcie": "najjasnejší objekt na večernej oblohe" a "najjasnejší objekt na rannej oblohe" mal predsa v antike celkom iný zmysel-dokonca reprezentoval dve rozličné božstvá (takže vlastne šlo o analytický výrok "zornica=večernica", len s tým, že gréci netušili, že dvoma výrazmi označujú ten istý objekt) ... to je len jeden, historicky najznámejší, no uznávam, nie najelementárnejší príklad na tento pomerne elementárny fakt - intersubjektívnosti významu. Na ďalšie asi bude treba viac času. (Okrem iného aj preto, že v čase, keď sa moderná meta-jazyková terminológia tvorila, naše dva bratské jazyky si akosi v niečom prestali "rozumieť"... ja s tým problém nemám, no je pracné to zohľadniť). Nechcem pri tom aby to vyznelo ako neplodné slovičkárenie, lebo realita je presne opačná. Napr. ak niekto v diskusii zahliadne tvrdenia takého druhu, že človek myslí v obrazoch a pod., tak ide o tvrdenia, ktoré nadvihujú zo stoličiek a odraďujú potenciálne vnímavých čitateľov od štúdia nesporne zaujímavej KSB... a to asi žiaduce nie je.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 20.01.2016

Trojjedinost matérie-informace-hmota existuje vždy nerozlučně spojená, jen v našem vědomí si pro lepší uchopení pracujeme s kategoriemi MIM odděleně:
- neexistuje neorganizovaná hmota, vždy je přítomno uspořádání = míra, a obraz (už z toho vyplývající, že uspořádanost = kódování nějaké informace)
- informace je vždy na nějakém materiálním nosiči, neexistuje "sama o sobě", matérie = nosič, míra zde vystupuje jako způsob kódování informace
- míra vystupuje ve vztahu k informaci jako způsob kódování, ve vztahu k matérii jako její uspořádanost, plus v roli objektivní matrice všech možných stavů vesmíru a mnohovariantní matrice možných scénářů.

Význam je subjektivní, protože o něm má smyslu mluvit až z pohledu subjektu nebo vědomí, i jazyk je dán tím, že nějaká množina subjektů chápe +- stejně, ale například stejný zvuk může mít jiný význam pro jinou skupinou, stejně tak totéž slovo v textové podobě.

význam = míra + obraz
nevidím zádrhel, "večernice" je obraz, ale konkrétní význam nebo vazbu na konkrétní objekt získává až aplikací subjektivní (osobní) míry (chápání, morálky,...): večernicí se dá označit v přeneseném smyslu i jiný objekt než Venuše.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 19.01.2016

napíšu později, obrazy jsou, je třeba správně zakódovat.. problémy vznikají nejednoznačnostmi ve smyslu posunu kontextu, významu termínů a míchání prvotních kategorií během úvahy, a také objektivního a subjektivního. Míra např. reálně vystupuje v různých kontextech různě, jednou jako mnohovariantní matrice možností, jindy jako způsob kódování informací.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

marvo | 19.01.2016

Hox, budeme musieť pre dobro veci s tou terminológiou niečo urobiť. Inak sa môžeme poľahky dostať do nepeknej situácie.
Neberúc nateraz do úvahy článok (budem sa trošku opakovať, nebol určený pre mňa ako modelového čitateľa - ja na tejto úrovni s "dialektikou" problém nemám) ani neberúc primárne do úvahy gro teórie "MIM", tak "význam" (v štandardnom lingvisticko-sémantickom chápaní) rozhodne subjektívny nie je. A ani z bazálnych princípov fungovania a učenia sa jazyka subjektívny byť nemôže. Táto debata na poli logiky prebehla (symbolizoval by som ju debatou Husserl vs Frege). Rád by som bol v našej doskusii prízemnejší a zotrval v okruhu problému /význam=miera+obraz/. Obraz je možno sémioticky zaujímavá entita, na to, aby som ju ja dokázal úspešne začleniť do akejkoľvek exaktnej teórie ....tak vyhnúc sa x problémom, by som radšej zvolil trošku inú terminológiu. (a pokiaľ sme sa začali baviť o akejsi terminologickej "nadstvabe", tak ako som tu už v nejakej debate „Quinovsky“ podotkol, tak aj výraz "význam" je značne mätúci intenzionálny pojem - štandardne sa definuje pomocou pojmu synonymie a analytickosti, pričom analytickosť sa definuje pomocou synonymie a významu, a synonymia pomocou analytičnosti a významu).
Už len v krátkosti k príkladu s pohárom: aký je tvoj názor na platnosť /význam=miera+obraz/ napr. vtedy, ak označený predmet nie je kognitívne prístupná entita? A to nehovorím rovno o „najvyššom prvočísle“. Najjasnejší objekt na večernej oblohe a najjasnejší objekt na rannej oblohe predsa označujeme iným výrazom, v minulosti mali diametrálne odlišný význam a majú ten istý denotát – planéta Venuša. Čo v tomto príklade reprezentuje „obraz“? Odpoveď na túto triviálnu otázku by možno značne pomohla objasniť terminológiu... ak správne nerozlíšime význam a obraz, môže to byť fatálne. Technicky to klasická logika rozlišuje tak, že významom deskripcie je označené indivíduum a významom vety je propozícia, respektíve jej pravdivostná hodnota.
(Ale pri tom musím pre korektnosť podotknúť, že netvrdím, že „Putin“, tento konkrétny človek je významom frázy „prezident RF“ a zároveň, že niekto, kto nevie, že Putin je v súčasnosti práve tým človekom, kto vyhral posledné voľby, nevie, čo fráza „prezident RF“ znamená, lebo ak by sa spýtal, kto je práve teraz prezidentom RF, nepoznal by význam svojej vlastnej otázky... teda za predpokladu, že aj „otázky“ majú svoj denotát, a teda niečo označujú)...
Uvedomujem si, že technicky odťažité a značne parciálne debaty asi nudia :-( ak by však bol len záblesk záujmu, otestovať odolnosť teórie aj takémuto testu...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 18.01.2016

Při hlubším zamyšlení, došlo zdá se k míchání pojmů a stírání hranic, neboť význam je vždy subjektivní, na rozdíl od informace (obrazu). Řazení významu někam k úrovni prvotních kategorií vypadá na chybu, neboťnelze říct, jakým způsobem se zmíněná sklenice "skládá" z významu. Pokud na druhou stranu přemýšlet na téma něčeho jako Objektivní smysl, význam, dostaneš se dle mého vždy nakonec k Bohu, Vis Maior atd. jako objektivní morálce, vševesmírné Míře atd.

Re: Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

marvo | 18.01.2016

Áno, samozrejme, veľmi ľahko sa môže zdať, že ide o istú formu sémantickej nadstavby k teórii "MIM", pričom podľa môjho skromného názoru práve táto "nadstavba" do značnej miery objasňuje napr. aj tvoju otázku ohľadne objektívnosti významu. (okrem "významu" výrazu nesmieme zabúdať na jeho "zmysel", t.j. spôsob danosti označeného predmetu a denotát predmetu, pravdivostnú hodnotu, a pod.). Otázky vzniknuvšie z (ne)/platnosti rovnice /význam=miera+obraz/ sú podľa mňa pre teóriu "MIM" rozhodujúce. Z mojej strany tu je už dlhšie potreba práve takejto diskusie.

Re: Re: Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 18.01.2016

Ve případě "význam" už dle mého jde o nadstavbu, "informace + míra" .. existuje význam objektivně sám od sebe, nebo obrazu přisuzuje význam vždy až subjekt?
Vodítko lze imho hledat v rovnici "pojem = termín + obraz", což by se dalo i "význam = kód (míra) + obraz".
nebo "význam = algoritmus + obraz"?
Nebylo by špatné o tom otevřít diskusi, sám uvažuju třeba nad tím, kde přesně leží u algoritmu (např. v egregoru) hranice mezi informací a mírou...

Re: Re: Re: Zahodená dialektika

marvo | 18.01.2016

Hox, iste, druhý príklad s pohárom a "MIM" je aj na intuitívnej úrovni výstižnejší a podľa mňa nikto súdny sa o tom prieť nebude...
Mal by som však jednu malú sémanticko-terminologickú otázku: je v rámci "MIM" priestor na rozlíšovanie medzi "informace (obraz)" a "informace (význam)"? Na prvý pohľad sa to môže javiť ako poľahky prehliadnuteľné, no ak sa nemýlim, je práve toto obrovský bod sváru v západnom "filozofickom" myslení - pričom o nejakej funkčnej "post-analytickej" syntéze som nepočul - svár. ktorý je dobre badať ešte kdesi v korešpondencii medzi Fregem a D. Hilbertom.

Re: Re: Zahodená dialektika

Hox | 18.01.2016

Čas je subjektivní kategorie, objektivně neexistuje... "čas" je porovnání dvou frekvenčních procesů, z nichž jeden je vybrán jako etalon. Bez etalonu neexistuje ani čas, není co s čím porovnat. Stejně tak prostor, který není prvotní kategorií sám o sobě, ale druhotnou, odvozenou od Míry (je třeba ho napřed). V dávnověku existovaly dva systémy prvotních kategorií myšlení, jedna - pro elitu, druhá - pro "plebs".
Masám je nabízeno už nejméně 5000 let beze změny neadekvátní hmota-energie-prostor-čas, pod různými názvy a s malými variacemi, "elita" vždy chránila tajemství trojsystému matérie-energie-míra, opět pod různými názvy. Kategorii Míra pro "davy" rozdělili na prostor a čas, Matérii na hmotu a energii, Informaci skryli.
Jde o to že ten, kdo myslí v adekvátních kategoriích (adekvátních Realitě), má vždy převahu, výhodu. Vědění = moc.

Prvotní kategorie = odlišnosti následující za "Vše vůbec" jsou přítomné v každém předmětu, můžete zkusit malé cvičení, pokusit se identifikovat, kde jsou tyto kategorie přítomné v libovolném předmětu, například sklenice, tj. identifikovat v objektu sklenice složky hmota, energie, prostor, čas.
Nelze.
Nyní zkuste identifikovat v objektu sklenice složky matérie, informace (obraz), míra. Bez problémů.

Dialektický materialismus, ačkoliv sehrál určitou pozitivní roli jako první metodologický filosofický systém (vs dogmatické), který se v moderní době objevil, dnes už patří do šrotu dávno jako společensky nebezpečný. Materialismus je defekt vnímání reality, což se dá lehce ukázat. Dialektičtí materialisté také nikdy neaplikují zákony své dialektiky na dialektický materialismus a marxismus obecně, neboť by na jejich základě vyplynulo, že dialektický materialismus i marxismus obsahují defekty a časem je třeba je odmítnout. Pokud tedy nezastávají pozici, že zákony dialektického materialismu platí na vše, kromě dialektického materialismu a marxismu.

Dialektičtí materialisté obvykle přesvědčují a ukazují v čem to funguje, popřípadě v čem je marxismus dobrý, ale nepokládají si otázku a nezkoumají, co je tam špatně.

Re: Re: Zahodená dialektika

Oracle 911 | 17.01.2016

Zásadne s tebou nesúhlasím a dôvod je, že:
Po prvé, tie 3 vnútorné premisy materialistickej dialektiky bez vonkajšej korektúry vedú do slepej uličky a v textu je to odôvodnené aj prečo.
Ďalšia vec, materialisti "zabudli" položiť tie základné otázky na vyjasnenie vecí čo urobí každý iný fil. smer (tiež je to v textu).

A do tretice, kvantová a klasická nerelativistická fyzika preukázala to, že informácia a miera (keď nič iné, tak rozdelenie na makro-mikro svet) je objektívna kategória. A to je najtvrdší dôkaz toho, že materialistická dialektika v hocijakej forme je nepoužiteľná pre život.

To je materialistický filozofovia môžu viesť hocijaké reči, reálny t.j. fyzikálny resp. materiálny svet im protirečí so všetkými z toho vyplývajúcimi dôsledkami t.j. aj môžu si rozbiť tekvicu.

Re: Zahodená dialektika

peter1. | 17.01.2016

..... Z mier ja najdôležitejší čas, plynutie od toho Planckovho až po nekonečno.
Dialektický materializmus nieje ešte zrelý do šrotu, len nieje kreatívne rozvíjaný - potenciál na to má aj ked niektoré minulé myšlienkové výstupy poplatné časovému priestoru žitia ideových zakladateľov sa do budúcna nesmú stať dogmou, ako sa o to snaží predkladaná kritika marxistickej dialektiky.
Marxistická dialektika dokáže do seba pojať aj dejinný prínos v poznaní väčšiny vier a náboženstiev na racionálnej materialistickej úrovni, bez minulých záverečných rezultov odmietania dejinných odkazov praktického žitia našich predkov.
Strach zo socialistických elítných teoretikov marxizmu, dufam, už pominúl. Konečne môže byť predmetom dialektického vnímania aj elita sama. Elita politicko-mocenská, intelektuálna, vedecká, ekonomická, .... je už tak samolúba, že už nevidí žiadnu inú vôlu k aktivitám, ako moc a mamon - vyhorieva spolu so systémom kapitalizmu.

Zahodená dialektika

peter1. | 17.01.2016

Jedno treba priznať že materialistická dialektika ako tu je predkladané, patrí priestoru začiatku minulého storočia, bez pridania jedinej čiarky k jej modernizácii hlavne z poznania interakcií riadenia a všeobecného posunu myslenia. Podsúvaný konštrukt MIM je určite zaujímavý. Informácia, interakcia, nikdy sa nezastavujúcich dejov vo všetkých oblastiach nestabilného poznania, je obsiahnutý, ale povrchne detekovaným súcnom dialekticko-materialistických teoretikov.
Miera je klúčavá pre opis, stav, veľkosť, .... atď. predchádzajúceho súcna v porovnávaní pre potreby našej vzájomnej komunikácie a vytvorenie abstrakcie predstáv.
Matéria je diskutabilná, je najviac odvislá od nastavenia našich nespolahlivých zmyslových rozpätí. Oveľa vhodnejšie je zaviesť súcno priestoru - opomínaný, ale nevyhnutný základ pre dve predchádzajúce. Predstaviťsi niečo mimo priestoru je ozaj nemožné - sme v ňom stelesnený my sami, ako aj celý nami vnímaný svet a všeobecná existencia. V mojej "logike" prázdny priestor nejestvuje na úrovni atomárnej, tak na úrovni kozmologickej, či sociálných inerakcií našich variačne najpestrejších interakčných prejavov, vyúsťujúcich vo vedomie v priestore mozgu, ........

Re: Re: Re: Re: ?

xx | 18.01.2016

Tohle? http://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=117 , pokud ano, tak díky.

Re: Re: Re: ?

Hox | 18.01.2016

Mírně upravený výtažek z prací autorů kob/dotu, detailněji je vše v "Dialektika a ateismus: dvě neslučitelné podstaty", zatím bohužel jen v ruštině.

Re: Re: ?

xx | 18.01.2016

Samozřejmě jsem měl na mysli smysl obsahu tohoto pojednání. O autora či autory se zajímám proto, že ten obsah je poměrně hutný a k jeho poctivému pročtení, ne-li pochopení a případné oponentuře je třeba dost času, který bych nerad po prostudování považoval za promarněný. Každopádně zajímavý materiál to je, ale k oponentuře. Hodně dám na první dojem při zběžném přečtení. Proto třeba neztrácím čas na bl, čtením dolejších, fištejnů a jiných.Tam stačí jméno autora a vím své. To je jen příklad, samozřejmě ne srovnání na intelektuální úrovni. Nechtěl bych autora či autory tohoto příspěvku urazit. Proto mne zajímalo, zda jde o některý z materiálů KOB či DOTU nebo jejich rozvinutí osobnostmi třeba tohoto serveru, které se studiem KOB a DOTU zaobírají.

Re: ?

Hox | 18.01.2016

Autor, zdroj - je to podstatné? Jde přece o samotnou informaci. Týmová práce, dá se říct v určitém smyslu. Co se týká důvodu, je to uvedeno na začátku, reakce na "kritiku" absence argumentů při hodnocení marxismu v práci Jidášův hřích 20. sjezdu.

Nenacházíte tam pro sebe skutečně nic zajímavého? Není zřejmé, zda jste měl na mysli "uniká mi smysl publikování" nebo "uniká mi smysl obsahu"...

Re: Re: ?

udo | 18.01.2016

Ta3, ta dva ta Raz-Putin :)

Re: ?

JanDrda | 18.01.2016

Souhlasím s Vámi. Tak to už jsme dva - zatím.
P. S. není autorem Grigorij Jefimovič Rasputin?

?

xx | 17.01.2016

autor? zdroj?
Připadá mi to po zběžném pročtení jako meditace o vývoji druhu na základě vědeckého průzkumu jeho neplodných jedinců. Asi jsem k pochopení smyslu tohoto pojednání intelektuálně nedorostl (ale umím s tím žít).

<< 1 | 2

Přidat nový příspěvek