Otázky a Odpovědi V.V. Pjakina ze dne 21.3.2016

Udo, podľa mňa boli čierne skrinky zničené už pri odlete lietadla a posádka mŕtva pred tým, než začalo krúžiť nad Rostovom. Najjednoduchšie riešenie. Rusi nezahlásili, že ich ponorku a civilné lietadlo zostrelila americká armáda... tak je jasné, že nebudú vyhlasovať, že vo zvyškoch tiel posádky boli zaznamenané látky, ktoré by tam nemali byť.

Takže ta komunikace nad Rostovem je fake? Co tisíce uživatelů live ATC? Zfalšovat se to samozřejmě dá. Ale stalo to za tu námahu?

Myslíš teda Martin, že by mohlo ísť vo všetkých..
mnohých z tých prípadov len o obyčajné nehody?
..hmm..nedá sa to samozrejme úplne vylúčit,

Tak čo si myslíš ty o týchto udalostiach
v celkovom kontexte PRIMERANÝCH globálnych
príćinno-dôsledkových vzťahov?

Myslím, že je to otázka míry. Něco ano, něco ne. Nechtějte za každou cenu vidět dlouhou optikou. Je tu něco jako rozlišení nebo intuice. Nos. Ten frňák jsem vždy měl. A ten mi říká že mám dost. Přes míru. V míře svého chápání. Ale hubu si nabít umím. To je ta praxe. Mám rád vaše texty Udo. Ne všemu rozumím, ale rád se vracím. A občas je návrat vítězstvím. Nebo hubou nabitou.

Pamatuji si, že někdy před lety po nějakém únosu letadla, se dožadovali v novinách úplné kontroly letadla na dálku s obejitím pilotů. Ale kdy to bylo, jestli před sundáním 2 věží nebo až po, to už si nepamatuju. A plány určitě měli...

Veľmi, veľmi dobrá poznámka Milo.
Moźno si ani neuvedomujete, ako k veci..

Ak sa dobre pamätám, Vami spomínaný návrh padol po kolízii ruského letu Baškiria 2937 (Tupolev Tu-154M) a DHL-611 pri Bodensee v roku 2002.

Vyzerá, źe má s nešťastím v Rostove nemálo spoloćného..
Tá stará analýza tu bola tiež niekde k dispozícii eśte v mp3.
Tak, ako aj Kursk, len ten bol aj v kompletnej písomnej dokumentácii (presná kópia dokumentu, ktorý sa vtedy ocitol myslím v septembri po uzavretí interného vyśetrovania na Putinovom stole v Kremli..).. a na to "sa" zaćali zvyšovať ceny ropy..

mozno by stalo za uvahu dat v tomto kontexte do suvislosti nahlu navstevu kerryho v moskve

Áno..Kerry obćas patrí asi k tým zodpovednejśím listonośom :)

Oprav ma ak sa mýlim ale autopilot je digitálny.
Ďalšia vec, piloti veľkých strojov väčšinou riadia počítač t.j. používajú "fly by wire" a v tom prípade sú 2 možnosti:
1) "hacknúť" autopilot a dať do nej samovražedné inštrukcie;
2) "hacknúť" digitálne prístroje a nastaviť do ne falošné údaje;
3) "hacknúť" počítač a prevezme sa riadenie online, následne sa posielajú falošné signály do ovládacích prvkov hydrauliky.

Predísť sa to dá len tým, že sa natvrdo odpojí palubný počítač. Lenže často palubný počítač je aj autopilot a ide cez neho prakticky VŠETKO (moderné B747 a spol) lebo väčšinou sa používa digitálna technika v riadení lietadla.

Takže keď sa raz niekto hackne počítač lietadla a nemáte možnosť natvrdo odpojiť autopilot a nemáte analógové prístroje a analógové riadenie priamo napojené na ovládacie prvky, ste mŕtvy.

Fly by wire má Airbus. Tam by tohle šlo. U Boeinga to nejde. Mám tu manuál od Classicu, ale předpokládám, že to bude stejné i u NG. CMD se prostě dá odpojit na příslušné sběrnici. A shodit jde i FCC. Nouzové postupy pro AP nic takového neuvádí Jen postup pro samovolné vypnutí AP. Kdo bys tím také počítal. Výškové kormidlo je řiditelné i při obou hydrauhlických A a B okruzích mimo provoz. Airleons jen hydrauhlicky, ale dají se ovládat i přes trimy elektricky. V prvních fázích by se to dalo asi i prostě přeprat silou. Potom prostě zlobivý comp "vytáhnout ze zásuvky."

O ktorom type Boeingu tu hovoríš?
Lebo väčšina vecí sa už teraz rieši cez práve cez elektroniku a hydrauliku napr. LaudaAir stratil kvôli skratu ovládania hydrauliky jedno lietadlo a to bol moderný Boeing 767 300ER.

Takže ja by som nevsádzal na to, že do palubného počítača niekto zvonka nezasiahol a nevyradil kontrolu pilotov resp. neprebral kontrolu hlavne keď to bol moderný typ.

A nie, vytiahnutie zo zásuvky NEBOL LEN slovný obrat, hovoril som o ÚPLNOM prerušení dodávky el. prúdu.
A to sa už na nových strojoch nedá len tak ľahko urobiť, lebo vypnutie AP je vlastne len odpojenie prístupu AP od riadiacich prvkov v nejakej spínacej skrine cez polovodičové prvky a relé a keď sa tam tú možnosť niečo či niekto zablokuje tak na pilotov čaká nekonečný boj o riadenie, čo nakoniec prehrajú aj v prípade Boeingov.

Ten případ neznám, ale nejspíš to bylo z médií... tohle chce vždy z nějaké sajty, která se tím zabývá.... 767 má elektrické i motorové pumpy, a RAT - malou vrtulí poháněnou turbínku, která by měla umět krmit hydrauhliku. 763 ER Air Canada takto dovedla přistát, bez motoru na deadstick. Gimli Glider. - To zmamená úplně na mrtvém letadle. Takže brutální vytažení ze zásuvky, až příliš brutální - došlo jim palivo - blbý rozpočet.
Já tohle kdysi konzultoval s piloty a mechanky. Kvůli teorii Global Hawk. Tenkrát byla řeč o 767 a 757... Verdikt zněl hodně úprav na systémech a bez posádky to je možné. Jinak 767 je dost podobné éro co do systémů s řadou 733, 734, 735. Semi glass Cockpit a take semianalog.
To že CMD vypadá jako krabička, neznamená, že je to jeden comp Jsou tam různé okruhy, Flightdirectory, laterální a vertikální navigace, speedmanagement. Neco jde do Frhruscomputeru, něco do FCC atd...
Bavíme se stále o 737... Stejně jako u té 767 se u 737 se nic hrozného nestane při reseru obou drives - generátorů motorů Spadne IRS - Inerční navigační systém a ten shodí všechny displaye a přístroje, kterí krmí jednotlivé compy daty... Všechno půjde offline, ale základní funkce zůstanou zachovány. Nepobeží chvíli elektrické pumpy od hydrauhliky, ale poběží motorové. Systémy jsou zdvojené. A aspoň si strojníci také jednou pořádně zalétají bez barevného radaru a v šech těch hraček, co dělají z pilota něco mezi počítačovým operátorem a byrokratem ))) A to už vůbec nemluvím o to, jak tyhle věcičky připojit přes servisní konzole a programvat a krmit daty z vnějšku a už vůbec nemluvím o tom, že ty data je potřeba dostat ven. Není tam nic, co by takovou komunikaci umožnilo kromě ACARS, ale to je jako se pokoušet řídit letadlo faxem.

ACARS-pozrel som ten akronym, teoreticky by sa to dalo len musí tam byť dostatočný predstih a možno nejaké modifikácie urobené technikmi tajných služieb t.j. nejaký ten prijímač(vysielač), spínač a počítač načierno zabudované do plošných spojov resp. do čipu.

A prijímač/vysielač v čipe či hardware umožňujúci prístup z diaľky do PC už nie je vecou sci-fi, lebo AMD a Intel práve uviedli na trh taký hardware ktorý umožňuje prečítať HD na vypnutom počítači pripojený na internet.

Chcem tým povedať, že do čipov sa dá vniesť niečo čo tam nepatrí a cez ne prevziať riadenie a dáta pritom čerpať z ACARS a GPS.

Přes ACARS by se to dalo následovně. Umí krmit FMC letovými plány. FMC by se muselo naprogramovat na automatické přijetí, aktivaci a potvrzení letového plánu. Při zaputém AP v režimu LNAV máme vyřešenu laterální navigaci. Potom je potřeba něco udělat s vertikální. jednoduchý úkon - nastavit FMC altitude na příslušnou hodnotu. To je tecnicky řešitelné. ale bez posádky. Problém ACARS je ale ten, že je to nekódovaná záležitost na otevřeném kanále. Takže se dá dodatečně prokázat, že to bylo úmyslné. Což mě vrací nazpátek k úvaze, že jednonušší je prostá bomba na palubě.
Ale při potřebě něco treft, je už zajímavější. Eliminujete posádku třeba plynem v okuhu klimy, přes ACARS naloadujete do FMC nový letový plán s barákem mezi dvěma fixy resetnete ALT na příslušnou výšku a trefíte, co je potřeba. Jediné, co bude potřeba je těsně před tím přepočítat výšku v letovém plánu na aktuální tlak na místě, protože tam nebude nikdo, kdo by nastavil výškoměry. Takto se dalo snadno provést Jedenácté září, ale kluci co spolu mluví nejspíš trvali na efektu ruční pilotáže.

Ještě poznámku k Rostovu. Už se tu vynořují teorie, že posádka nebyla naživu už na vyčkávacím obrazci. Jenže opakované přistání i kdyby bylo řízeno z venku vyžaduje fyzicky někoho, kdo by vysunul podvozek a klapky a při opětovném stoupání opět zasunul. Tedy posádka musela být naživu při posledním pokusu minimálně v době stoupání po nezdařeném přistání. Automatické zasunutí a vysunutí podvozku a mechanizace křídla nejde provést bez opravdu náročné úpravy letadla.

https://www.youtube.com/watch?v=57v4_U-N15c
komunikace mezi ATC a FD981. Ty dotazy na počasí přímo na TWR nejsou obvyklé. Pilot se přímo ptá na střih větru. Je vidět, že s tím mají starosti. Zajímavá je změna hlasu pilota po průletu. Rostoucí nervozita je znát. Komunikace je také trochu zmatená. Ten dvojí systém metrický a imperiální je pořád zdrojem problémů. Ale dokazuje to, že posádka byla zatraceně naživu.

A do tej správy pre ACARS sa nedá vniesť tajná kódovaná správa (ktorý na prvý pohľad sa javí ako niečo iné a legálne), ktorú firmware palubného počítača prešpikovaný zadnými dvierkami interpretuje ako sériu príkazov, že?

A to som nespomínal hardware, ktorý je tiež prešpikovaný zadnými dvierkami a inými "zaujímavosťami" a zhodou okolností buď ich inštalujú technici tajných služieb alebo rovno tak ich továreň dodáva.

A čudujem sa, že niekto ako pilot verí na legendu arabských pilotov, ktorí v schopnostiach predčili aj profesionálov.

Ups... tak to nečtete. Řekl jsem, že se kloním k teorii Global Hawk jako možné variantě a ti piloti také. Ano v tom jsme se shodli. Tedy připouštím já i oni variantu, že WTC bylo sundáno dálkově řízenými stroji. BEZ POSÁDKY. V767 se sestoval systém bezpilotních letadel Kvůli tomu, že se do toho dala pohodleně narvat celá laboratoř testovacích zařízení. Jenže to není sériové řešení...
Dtto ACARS... Možné to je, ale FMC je dost primitivní a pomalá hračka. Taky to má dost málo paměti. Je to jako se pokoušet naplnit lahvičku požární hadicí, rozumíme-li si.

Tenhle 737 co spadl byl vyroben před 5 lety, na stáří bázového modelu nezáleží.

No nevím i Airbus se má montovat v USA http://ekonomika.idnes.cz/vzletl-prvni-airbus-vyrobeny-na-americke-pude-f4r-/eko-doprava.aspx?c=A160322_074145_eko-doprava_fih
Nevěřím soudruhům z Jůesej, poslední dobou to moc padá....a nejen letadla

Dokonca si myslim, ze sa to javi ako zakladna poziadavka uz pri vyvoji kazdej sofistikovanejsej technologie, a jej vyuzitia, s ohladom na moznosti riadenia a jeho funkcnosti v ktorom kolvek segmente, typu masej spolocnosti.

Martine. Mýlíš se ty, ne Pjakin ohledně moderní techniky. To co uvádí, se už dlouho skutečně děje. Odkazy na filmy není myšleno jako důkazy, ale jako ukázka možného. Třeba z pohledu nejmodernějších technologií, kdy je možno na neuvěřitelnou vzdálenost vyřadit, nebo ovládnout, jakoukoliv elektroniku, odposlouchávat komunikační sítě a pod, je možné i to ovládání letadel, zvláště jsou-li výrobcem k tomu předem uzpůsobeny. Na příklad i internetový program Windows 10 je na nátlak CIA upraven pro možnost tajného vniknutí do počítače a sledování kohokoliv na světě. Proto je, na rozdíl od dřívějších programů šířen zdarma, na což drtivá většina uživatelů ráda přistoupí, protože co je zdarma, to letí. Dnes už má každý nový Notebook tento slídící program nainstalovaný od výrobce. To dříve nebylo.
Pjakin má stoprocentně pravdu. Není možné, aby se u všech katastrof opakovaly stále stejné záhadné, nepochopitelné detaily. A ty filmy? Kdo může dnes říci, co je, nebo není, možné!

Podstatné je, že Pjakinovi ta analytika dost vychází. V digitálním světě je možné mnohé, ale v daném případě se nám střetávají technologie poněkud nekompatibilní. Je to jako se snažit namontovat tempomat na žebřiňák. Potom lidé mají o létání řadu naprosto mylných představ. Přitom by možná stačilo pohledat na internetu někoho, kdo s daným typem létá a prostě se zeptat... Ubyly by mýty.

Otázka zde spíš zní, kdo zde ve skutečnosti věří mýtům...

Tak něco málo o oboru vím jako amatérský pilot s PPL licencí i celoživotní nadšenec do všeho, co má křídla. A s pár lidmi co ten typ létají často mluvím. Ano i já podlehám mýtům... A kdo ne? Koneckonců pravdu se stejně nikdy nedozvíme celou. Ale dá se jí trochu přiblížit. Proč ale bloudit slepými ulicmi zbytečně, když je možnost vyloučit skutečnosti, které jsou evidentně mimo mísu?

Otázka: Ale ako overím, čo je konšp. mýthus, a čo pravda na mýthus vylúčim?

Každé lietadlo vyrobené v cudzine môže obsahovať dodatočné /pridané/, alebo upravené zariadenie začlenené do digitálneho alebo analógového systému lietadla, ktoré sa tvári ako niečo úplne iné a v prípade ÚTOČNÉHO EMG. SIGNÁLU sa správa úplne ináč ...
V čipoch je predsa proprietárny firmvér, ktorého zdrojový kód inštrukcií nepoznáme, no a v analógových HW prvkoch, tak to ani nejdem špekulovať ....
Holt cudzina je cudzina a tuzex sú bony ....

Otázka: Ale ako overím, čo je konšp. mýthus, a čo pravda, a mýthus vylúčim?

Martine, naprosto s Tebou souhlasím. Možné je ledacos, technika dnes opravdu kolikrát přesahuje chápání člověka. A tak se tvoří mýty... a mylné představy, třeba právě o letectví. Někdy až žasnu.

..sry, mimo téma, ale jenom k tomu příkladu, Win10 to už nedělají tajně, ale v rámci EULA :)

Ano, a Pjakin neni prvni kdo si podivnosti ohledne mnoha havarii letadel z posledni doby vsiml. Viz napriklad analyza letu gemanwings 4u925:
http://www.jimstone.is/a320crash.html

Jinak na to ze Pjakin nema formalni technicke vzdelani nahodou o technosfere referuje velmi dobre. Ono totiz nejde o to honit si tu triko babranim se v irelevantnich technickych detailech a pak pro stromy nevidet les, ale prave o uvedomeni si souvislosti a celkoveho obrazu, presne ve smyslu kaleidoskopicky vs mozaikovy pohled na svet.

A to ze jako analogie uvadi nejake primitovni akcni thrilery, to je proste neco ve stylu "podivejte se, vzdy to neni zadne sci-fi, moznost uziti teto techniky ukazovaly jiz popularni filmy pred dvaceti lety". Povazovat cele tema za blbost jenom z duvodu ze podoba v niz je to ve filmu ztvarnena je ponekud slabomyslna, je slabomyslnost jeste vetsi.
Asi jako myslet si ze proto ze film armageddon byla kravina, je srazka Zeme s asteroidem nemozna. Nebo jako vyjit toho ze kdyz je kravovina film starwars, jsou lety do vesmiru nemozne a mimozemske civilizace neexistuji.

Mj. k onem slidicim programum v noteboocich - je to jeste mnohem horsi. Neni to jen v noteboocich, je to vsude, a reinstalaci operacniho systemu ani sifrovanim disku si nepomuzete...

Naprosto souhlasím, že je potřeba odzoomovat od detailu. Proto jsem se třeba držel od "počítání nanotermitů" v severní věži. Koneckonců přesně na těchto diskuzích se US Governmentu podařilo rozbít 9/11 Truth movement. Postupně eliminovali všechny, kteří zkoumali politické a historické pozadí události. Zůstali počítači nanotermitů v zacyklené diskusi. Asi to byla chyba vůbec otvírat. Vycházel jsem z jednoduchího vzorce, Ve věci globální politiky budu věřit více Pjakinovi než pilotovi a ve věci lececkých katastrof budu věřit spíš pilotům, kteří mají navíc na daném typu nalétáno tisíce hodin. Ale nemělo to smysl přenášet sem. Mám tu seznam všech incidentů tohoto typu, vyberu si podobné okolnosti, třeba na něco natrefím. Ale nemá smysl tu s tím zanášet diskusi. Prostě to jen vytvoří dva tábory, které budou trvat na svém. Patří sem konceptuální technologie, ne technika. Nad tou přivřu oko, jako u těch béčkových hollywoodských filmů...

Zaujímavá reakcia z diskusie na inom fóre:
Už před rokem jsem psal o možnostech ovládání dopravných letadel na dálku. Popis by byl na dlouhý článek a tak ve zkratce. I zde platí, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly. Z důvodů ochrany před únosy dopravných letadel nejdřív Boeing a později i Airbus zavedli možnost ovládání letadel z některých sedadel v letadle. Bylo možné se připojit přes „herní přístup“ a po zadání hesla bylo možné převzít plnou kontrolu nad letadlem. Později to bylo dovedeno do dokonalosti a možnost přístupu byla i dálkově, aby tak nemusel mezi cestujícími být přítomen někdo, kdo by při únosu letadla zasáhl. Navíc by ho mohli únosci odhalit. Jenomže tak jak se dá letadlo zachránit před únosci dálkovým ovládáním, tak je samozřejmě možné stejným způsobem letadlo zneužít. Poslední případy podivných pádu letadel jsou navíc doprovázené podivnou ztrátou hlasové korespondence posádky v kokpitu. Buď je černá skřínka zaznamenávající hovor zničena, nebo ztracena anebo hovor z neznámého důvodu na záznamníku chybí. Přitom, je to jediný způsob jak se dá prokázat, jestli piloti letadlo ovládali a tudíž letadlo řídili, a nebo jím bylo v řízení zabráněno případným dálkovým převzetím řízení letadla.

Přesně tak. Skutečnou pravdu se nikdy nedozvíme, ale technologická možnost převzetí kontroly nad letadlem tu je.

Místo naprostý nesmysl. Nic takového není. Teoreticky by to bylo možné u letadel vybavených systémem Fly by Wire. Ale ain některé Arbusy tímto systémem vybavené neposkytují potřebnou komunikaci nutnou pro zpětnou vazbu.

Vládci kouzel / Spellbound / Чародей
http://www.csfd.cz/film/160279-vladci-kouzel/

Vládci kouzel: Země dračího pána
Spellbinder: Land of the Dragon Lord
Чародей: Страна Великого Дракона
http://www.csfd.cz/film/146158-vladci-kouzel-2-zeme-draciho-pana/

Vždy se moc teším až si poslechnu, analýzu pana Pjakina. Titulky pani Ireny mi pomahaji to lepe pochopit, protože ruskym jazykem tak moc nedisponuju. Proto se nemůžu dočkat každšho nového otitulkovaného dílu. Velké dík ,paní Ireně za otitulkování Otázek a Odpovědí.