Oděsa 2. května. Jak to bylo a proč Putin neposlal armádu.

Oděsa 2. května. Jak to bylo a proč Putin neposlal armádu.

4.5.2014

 

převzato z Ostrova Janiky

 

Napsal yurasumi
Přeložil Hans, převzato odtud.

Včera jsem psát nemohl. Byl jsem v šoku. Soudě podle všeho bylo v šoku celé teritorium, které se ještě včera ráno 2. května nazývalo Ukrajinou. A šokovala mne nejen zpráva o smrti 50 lidí v Oděse, ale i vztah úředníků tzv. “Ukrajiny” k ní.

(Gubernátor Oděské oblasti Vladimir Nemirovskij na facebooku: “Činy Oděsanů, zaměřené na neutralizaci a zadržení ozbrojených teroristů, jsou zákonné. Co se týče milice a její role v dnešních událostech – to je jiná věc. Její řešení odložím do konečné stabilizace stavu regionu. “)

Ráno, po analýze informací v síti, jsem si uvědomil, že „neočekávané” události v Oděse nebyly neočekávané jen pro mě. A ještě více důsledky těchto událostí. Chcete-li mě pochopit, navrhuji projít celý řetězec „faktů”.

 

Večer 2. května 2014 v Oděse nevěstil nic špatného ani obyvatelům, ani správě města a oblasti. Někteří věděli, že se “něco” stane, ale věřili, že vše mají pod kontrolou. Ostatní o ničem nevěděli. Průvod (fotbalových) ultras a (“pravosekovských”) bijců ulicemi Oděsy prošel poměrně klidně. Ale na ulici Grečeskoj na ně zaútočili lidé s pálkami, v bojové výbavě, a s georgijevskými stužkami a ČERVENÝMI PÁSKAMI na rukou. To byla první podivnost a “nesouhlas” s oficiální verzí junty. Přesně stejné červené pásky byly na rukávech NĚKTERÝCH milicionářů. Nejzajímavější je, že právě v tom místě, kde se nalézali dotyční miliconáři, proběhl “průlom” (policejní linie, pozn. překl.) “separatisty” k účastníkům pochodu. Také absolutně “náhodně” právě tento moment byl natočen z vyvýšeného místa (jako bývalý kameraman říkám, že to naznačuje, že filmař znal scénář a předem si vybral pozici). Dále následovala krátká potyčka, která vyústila v první oběti. Přičemž ze střech a z davu stříleli “neznámí střelci” (podle verze junty je jasné, že proruští). Potom rychle, na rozkaz, odešli bojovníci s páskami. Poté lidé s páskami ze scény mizí (nejspíš si jednoduše jen sundali červené pásky a smísili se s davem). Rozběsněný dav se místo pronásledování zjevných provokatérů přesunul na Kulikovo Pole (hlavní náměstí v centru Oděsy, pozn. překl.) do (stanového, pozn. překl.) tábora “federalistů” Tam bylo 200 až 300 lidí, většinou staří muži a ženy (a ne více než 100 mužů), kteří se nemohli nijak protivit více než desetinásobnému počtu útočníků. Proto se rozhodli ustoupit do Domu odborů, kde by bylo snazší udržet “obranu”. Až do tohoto bodu všechno šlo podle plánu junty (zřejmě bylo plánováno opakování Záporoží a Charkova). Milicionáři se prostě stáhli a byli jen statisty. Ale dav “opilý krví” se nebyl schopen zastavit. Pohled na prakticky bezbranné soupeře udělal, co musel. “Trestné komando vrahů” ztratilo veškerý smysl pro míru. Dále pracovaly jen instinkty. Upalování a dobíjení přeživších “federálů” lze objasnit jen tím. To se stalo kolem 22:00 kyjevského času (zapamatujte si tento čas, ještě se k němu vrátím). Právě v tuto chvíli gubernátor (gauleiter) Oděsské oblasti napsal na facebooku, že nevidí v jednání davu nic nezákonného (jak si teď určitě hryže lokty). Předpokládal, že vše jde podle plánu. Tábor “federálů”, který několik týdnů nebyl schopen rozehnat, byl podle zámyslu operace již zničen (fakticky byl spálen, pozn. překl.). Těch pár mrtvol na Grečeské opět podle “plánu” budou hozeny na “proruské bijce” (ty se stužkami a páskami). Kdo by si představoval, že rozzuřené “jen děti” (onižeděti, pejorativní označení zdivočelých stoupenců západních hodnot, vychází z tradiční fráze západních politiků “nesmíte je trestat za jejich zločiny, jsou to jen děti”, pozn. překl.) zaživa upálí několik desítek Oděsanů, a ty, kteří se zachránili před ohněm, budou dobíjet na náměstí, absolutně se nestarajíce se o to, že je natáčejí.

Nyní se podělím o několik závěrů:

1. Bijci, kteří upálili lidi, byly zřejmě “vyladěni” na to, že bojují proti ruským diverzantům. Zdá se, že pro ně bylo “šokem”, že upálili stejné Oděsany, jako jsou oni sami (upalovali nejen Oděsany, ale Oděsanů bylo mezi nimi dost), a že na jejich rukách je oděská krev (a to se jim ještě rozleží v hlavách). Právě proto na stream-kameru šly záběry zevnitř budovy. A první věc, kterou udělali (po uhašení požáru, pozn. překl.), bylo “vyhledávání dokumentů” (u mrtvých – všechny dokumenty, telefony atd. byly výhradně domácí, oděské, nic ruského, pozn. překl.).

Zvláštní poděkování za “občanskou pozici” patří uživateli etherealstation, který okamžitě vyvrátil fake, že mezi mrtvými byli “ruští žoldáci”.

2. Události v Kramatorsku probíhaly synchronně s Oděsou. Zřejmě se Oděsa měla stát “informačním závěsem” (připomenu, že podle plánu jakoby ruští diverzanti provedli masakr s “obětmi” v Oděse, aby bylo jakoby oprávněné začištění Kramatorska), který zabezpečil trestní operaci na východní Ukrajině. Trochu předběhnu, když řeknu, že jakmile junta pochopila, do čeho ji navezli příliš horliví vykonavatelé, trestná operace na východě byla, jako na rozkaz, ukončena (alespoň do této hodiny není téměř žádná aktivita).

3. Akce oděského gauleitera. Již jsem se zmínil, že tento tvor (jiným slovem ho po včerejšku nemohu označit) “podle plánu” vydal “odpustek” pro vrahy, když prohlásil, že vše, co se dělo v Oděse, proběhlo legálně. (odkaz na prohlášení viz výše, pozn. překl.) Nevěděl, že právě v tu dobu rozzuřený dav zaživa upaluje Oděsany a do přeživších kope. O několik hodin později, když si ve svém atrofovaném mozku uvědomil hrůzu situace, následovalo další prohlášení, v němž uvedl, že potrestá viníky. To znamená, že najde obětní beránky. Prvního z nich již nalezl. Oblastního náčelníka milice. Nelze říci, že je nevinen. Je vinen. Ale on není hlavní viník. To je jasné. Obecně celá kyjevská věrchnuška se stále nezamyslela nad včerejškem. Ani Turčinov ani Jaceňuk stále nevystoupili s prohlášením a nerozebrali situaci (Jednoznačně se distancovali od dění. Ačkoli to vypadá legračně. Prezident a premiér jakoby nic nevědí a nedělají. Co to je pak za vládu). Pro ně byl včerejšek taky šokující.

4. Mezi mrtvými v Domě odborů nebyl žádný z bijců s páskami, což zcela vyvrací verzi junty.

***

Co bude: Radikalizace protestů. Odvrátit nyní Oděsu od “horké fáze” bude těžké (a další města taky). Teď by se v Oděse měl objevit analog skupiny “Strelkova”, která by mohla začít “dohlížet” na proces. Jednoznačně se mnozí z bývalých ukrajinských občanů odvrátí od nové vlády (zejména na Jihovýchodě). Na druhé straně se junta zachránila před převratem, který se měl konat dnes nebo zítra (banda Tymošenková si tak ještě na chvíli zavládne). “Kontrarevolucionáři” dostali to, co chtěli – napili se krve (samozřejmě načas). “Náckové” budou obětními beránky (ne dnes. Později.), Což je také pro Turčinova-Tymošenkovou výhodné.

 

A teď mohu odpovědět na otázku. Proč Putin neposlal vojska. Ale proč by měl? V Donbasu a Lugansku je situace stabilní. Obyvatelstvo těchto regionů je po včerejšku rozhořčeno na juntu nade všechnu míru, což by se mělo odrazit na výsledcích “referenda” 11. května. Pro vojáky junty Slavjansk, jak byl, tak zůstal tvrdým oříškem. Bijci v Oděse sami začali proces, který nemohl být spuštěn bez vnější pomoci. Na celém Jihovýchodě vše zatím jen začíná…

 

Diskusní téma: Oděsa 2. května. Jak to bylo a proč Putin neposlal armádu.

Re: Re: Je nejméně další důvod...

Tom | 04.05.2014

Zarámovat

Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 04.05.2014

Až ide na 100 ľudí ozbrojených veľmi slabo regulárna armáda, vyzbrojené západné žoldácke jednotky v uniformách Ukrajiny, profi zabijaci, tak čo majú tí ľudia robiť ? Čakať na mravnosť a uvedomelosť ostatných, čo sa boja a sedia doma ? A s čím majú ľudia, vačšina civili bojovať proti vyzbrojenej armáde ? Dobrou a pozitívnou myšlienkou ? Ukrajinci si nemožu urobiť poriadok. doma, keď sú zastrašovaní a pod terorom fašistickej vlády.. Na Ukrajine prakticky prebieha občianska vojna, kde fašisti majú podporu USA a celej západnej Európy, a to vojensky, momentálne cez žoldákov, technicky, dodávky zbraní a aj odborne. Proruskí Ukrajinci nič také nemajú a preto sú masakrovaní...Je to nepomer síl a ten rozhoduje vo vojne.Až Rusko vojensky nezasiahne, tak časom stratí komplet celú Ukrajinu, pretože chunta tam vládne terorom a silou a strach u vačšiny ľudí, bez podpory Ruska sposobí, že ľudia tam rezignujú na spravodlivosť a boj proti chunte..Teda to nerozhodne mravnosť vačšiny ľudí, ale sila a teror menšiny, pokiaľ sa jej nepostaví adekvátny súper, čo rozhodne nie je bezbranné civilné obyvateľstvo..
Takto vyzerá realita. Chcel by som vidieť teba, ako by si sa ty správal pod tlakom, pod rizikom zmasakrovania tvojej rodiny, či by sa ti ľahko analyzoval a písalo o Božom zámere a vesmíre...Túto vojnu a agresiu totiž nevedú diletanti, ale profíci. Uvedom si, že keď druhá strana nedosiahne rovnakú profi pomoc, tak je stratená. A preto píšem, že bez podpory Ruska je Ukrajina stratená..
Pre Putina je to ťažká situácia, lebo je v dileme, ale stále verím, že v príhodný čas zasiahne vojensky a nedovolí masakrovanie...
Neber si to, čo píšem osobne, píšeš, že máme slobodnú voľu.Si myslíš, že ľudia, čo v Odese zhoreli mali možnosť slobodnej voľby ? Slobodne sa rozhodli pre uhorenie ? Takže toľko k slobodnej voli. A to mali tí ľudia svoje rodiny.. Mimochodom, človek má len ozaj relatívnu voľu, niečo može slobodne rozhodnúť, ale mnohé nie, a to aj zásadné veci, takže slobodná voľa je ozaj relatívny pojem..

Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

popolvár | 04.05.2014

vždy je to o šírke a komplexnosti pohľadu. Každá situácia je ináč vnímaná z odstupu a v širších súvislostiach, ako z konkrétneho vypjatého pohľadu priamych aktérov. Podotýkam, je to tragédia zbytočne? vyhasnutého každého života. Nič nie je náhoda, ani vyhasnutý život a všetko má svoj zmysel aj dôvod. Zdá sa ti to, čo som vyššie uviedol bezcitné. Ale čo je bezcitnejšie? Obetovať životy koľkých? obyvateľov Ukrajiny, kým sa väčšina rozhodne postaviť teroru a sile menšiny, a potom riskovať životy, a nielen tie, vlastných vojakov vo veci podmienej a podporenej uvedomením si, pochopením a rozhodnutím nie jednotlivcov ale spoločenstvom Ukrajiny? Alebo riskovať nielen životy ruských vojakov vo výsledku pochybnom vojenskom dobrodružstve, a takto riskovať dlhotrvajúcu občiansku vojnu a viazanie síl ruskej armády na cudzom území? Myslím si, že z Afganistanu sa poučili dostatočne.
Vieš niektorí vedia, že riziko obete ich života na oltár vlasti /pre niekoho smiešná vec/ je veľmi vysoké a napriek tomu do toho idú, vediac, že takto možno ochránia svoju rodinu viac, ako čakaním na vhodnú príležitosť. Ak táto ich obeť sa ukáže ako zbytočná, nie zbytočná ale nedostačujúca na vyburcovanie ostatných, tak na čo mariť ďalšie životy? Pre koho? Nie nadarmo sa vraví: "Pomôž si človeče, aj Pán Boh ti pomôže!" Ale pokiaľ väčšina si myslí, že si uchová slobodu v neslobodnej spoločnosti... Uchová si možno len život otroka, a čo s otrokom, ak sa ním stal už vo svojej mysli. Slobodným sa musíš stať - myslením, rozhodovaním a konaním.
Ad. bezbrannosť obyvateľstva - myslím, že je tam dostatok zbraní a všetkého... zatiaľ chýba len dostatok podpory dobrovoľníkov - a to musí byť gro obyvateľstva. Ináč uč sa pamätaj celý priebeh Ukrajiny. Aby sme sa vyhli chybám u nás, lebo za nás slobodu tiež nikto vybojovať nepríde, pokiať si my reálne dianie okolo nás budeme len natáčať na mobily...

Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 04.05.2014

Máme odlišný uhoľ pohľadu, ako sa na to pozeráme. Ty čakáš akési uvedomenie, vzdelanie vačšiny, ktorá na základe dostatočného poznania bude konať. Ale tak to v realite neprebieha. Moc ľudí može byť totiž terorom obmedzená, sfalšované hlasovania, zastrašovanie, útlak...Až sa teda vačšina ľudí nepostaví proti útlaku, tak žije život otroka, OK. Lenže napadlo ťa, ako sa tá masa asi zachová, keď vie, že bude mať silnú podporu a dostane istotu ? A ako, keď tú podporu nedostane ? Problém je v tom, že je nerovnováha síl. Fašisti z Ukrajiny sú podporovaný celým západom, finančne, vojensky, informačne, ideologicky, mediálne, materiálne, ľudskými zdrojmi, ako sú podporovaní proruskí Ukrajinci ? Možu sa len spoliehať na to, že keď ich začnú vo veľkom vraždiť, tak zasiahne Rusko silou, až by to neverili, tak ich obete sú márne...Aspoň v súčasnosti. Ty proste žiadaš od ľudí priveľa, myslím tvojimi názormi.... Civilné obyvateľstvo rozhodne nemá v rukách takú vojenskú techniku, aby sa rovnocenne bránilo fašistickej chunte pri moci..Nemože bojovať ešte aj proti západu samo..Proste to bez pomoci Ruska nepojde... ale nepíšem ti to preto, aby som si osoboval nejaké víťazstvo pravdy, len píšem svoje názory ...

Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Vlk | 05.05.2014

Popolvar dobre pise-Ukrajina uz nemuze spolehat na Rusko,tady maji lide Ukrajiny kteri chteji pro sebe i sve potomky Zivot jasne dane-BUD VY NEBO ONI-a MUSI se rozhodnout sami,Rusi to za ne neudelaji/ani nikdo jiny/...do te doby nez se lide na ukrajine vzeprou a odstrani vrahy,budou jimi vrazdeni...v zadnem pripade to nejsou zbytecne obeti,ale o tom psal Popolvar uz vyse...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 05.05.2014

Vlk, Keby Sýrií nepomohlo Rusko, hmatateľne a aj vojensky dokázalo by doteraz vzdorovať útokom západu ? Odpovedz si na to úprimne sám..)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Vlk | 05.05.2014

michale,o to tady jde-a nikdo to zde nikomu nebere-Rusko pomohlo Syrii jak nejlepe v dane situaci mohlo a to same se deje i s Ukrajinou-neni na miste a ani v zajmu tech,kteri chteji budovat v dalsich desetiletich Smysl,aby na Ukrajinu nesmyslne vtrhli....nelze

Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Ferko | 05.05.2014

Píšeš:Ty čakáš akési uvedomenie, vzdelanie vačšiny, ktorá na základe dostatočného poznania bude konať. Ale tak to v realite neprebieha. Moc ľudí može byť totiž terorom obmedzená, sfalšované hlasovania, zastrašovanie, útlak...

Práve že to tak v realite prebieha. Nízka uvedomelosť, nedostatočnosť poznania zapríčinila neschopnosť rozpoznať manipulatívne protispoločenské vplyvy v spoločnosti, čo má za následok vyhrotenie situácie do dnešnej podoby. Ak je spoločnosť dostatočne chápajúca a uvedomelá vie adekvátne reagovať a rozpoznať už počiatky protiľudských systémových infiltrácii. Tak môže s dostatočným predstihom reagovať a zabrániť úplnému rozvinutiu protispoločenských plánov. Spoločnosť je umelo udržiavaná v neustálom strachu a zaneprázdneniu nedôležitými životnými situáciami ale to je odrazom jej hĺbky rozpoznávania a chápania života.
Je jasné, že treba Ukrajine pomáhať a verím, že Rusko pomáha tak ako najlepšie môže, posúdiac situáciu zo širokého a dlhodobého hľadiska.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 05.05.2014

Ferko, sorry, ale spoločnosť je masa, ktorá bez organizovania, riadenie, plánovania, delegovania, kontrolingu sama nič nedokáže.Nutné je ju manažovať, riadiť, usmerňovať. Robíš si ilúzie o mase...Moc funguje iným spôsobom, a to tým, že spĺňa hore uvedené atribúty...Je to na dlhú debatu, ale načo, keď veríš, že masa sama o sebe má moc, tak ťa v tom nechám...Je to zložitejšie...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Vlk | 05.05.2014

"ale spolocnost je masa,ktora bezorganizovania,riadienia,planovania..atd"

clovek NENI spolecnost,a v tom je zaklad jeho cesty k Cloveku..
cast vety,kterou jsi napsal a ja zde uvedl,zni jak z prirucky o NWO.....
muzu te ujistit,ze se jedna veskrze o ne slepou ulicku,ale vylozene o slepou cestu...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 05.05.2014

Nepochopil si, o čo mi v príspevku išlo...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Vlk | 05.05.2014

pokud to bylo ke mne,toz zkus vysvetlit,o co ti slo,michale

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 05.05.2014

Odpoveď je nižšie v mojom príspevku...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Ferko | 05.05.2014

Zle si ma pochopil, alebo nepresne som sa vyjadril. Súhlasím, že spoločnosť treba riadiť a viesť správnym smerom. Nemyslel som tým, že každý jedinec bude mať špičkové vedomosti a schopnosti. Ide o celkový súhrn chápania spoločnosti.
Príklad: Porovnajme neandertálcov a dnešnú spoločnosť. Je jasné, že sme na tom rozumovo lepšie. Ak bude čoraz viacej ľudí skvalitňovať svoje chápanie, tak zas môžeme časom v celkovom súhrne byť na tom lepšie a aj múdrejší ľudia sa budú dostávať na riadiace pozície. Veď od toho sme aj na leva-nete a snažíme sa lepšie chápať život a deje v ňom prebiehajúce.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 05.05.2014

Chápem logiku toho, čo píšeš, ale problém je inde. A ten je v moci. A moc nedržia ľudia, ktorí chcú, aby sa múdrejší ľudia dostávali na riadiace pozície.Oni chcú, aby múdri ľudia slúžili ich záujmom a nie záujmu vačšiny. A tí pri moci nepustia moc bez boja, blokujú dobré záujmy vačšiny na všetkých úrovniach života a majú kontrolu zdola aj zhora, tak sa totiž drží moc..
Takže skvalitnenie vedomia vačšiny je síce doležité, ale je nutné vykonať viac, a to profesionálne vedený boj proti zlu menšiny a ten boj nie je založený iba na tom, že vačšina si niečo myslí a je uvedomelá, ale na sposobe boja vačšiny, na čo treba sofistikovanú prácu lídrov vačšiny, ktorí sú od začiatku ohrozovaní a v nevýhode, lebo zlá menšina napríklad prostredníctvom moci štátu kontroluje situáciu...A tí lídri vačšiny musia mať podporu vačšiny a uznaj, že to je ťažké, keď tá menšina ovláda finacie, štát, armádu, políciu, tajné služby, súdnu moc, školstvo, vzdelávanie, prakticky všetky aspekty a nie len na úrovni štátu, ale nadnárodne....Preto som písal, že boj proruských Ukrajincov bez podpory silného Ruska je hodne ťažký a či je nutné ,aby tam vojensky vstúpili a kedy, tak to možu posúdiť ruskí vojenskí analytici a nie my tu, čo tu diskutujeme.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

misko | 05.05.2014

v podstate stebou suhalisim. len ta chcem upozornit a aj viacerych ktory tu nadavate na fasizmus na ukrajine . co je v poriadku . ale ked sa objavi neaka sprava o ciganoch . tak vase prispevky su presne take ake odpovedaju prispevkom nacistov . teda ako keby tie prispevky pisali nacisti . tak som prekvapeny ze az tolko protifasitov je na slov. a ceskych . diskusnych forach . ale ked sa jedna o problem ciganov tak ste rasisti a nackovia a uz ani nereagujete na normalne riesenie ale zrovna by ste ich upalili ,presne ako v odese . a to ste sa este noporozhidali ze na svete su ovela problematickejiseetnika nez su cigani .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Elemir | 05.05.2014

Presne tak, hovoríš mi z duše. To, že su cigáni v takom stave v akom sú, za to si sami nemôžu, keďže sú celú dobu v izolácii. Nikto iný by nebol lepší ako oni, možno mnohokrát horší. Za to sa treba poďakovať všetkým vládam, oni to nechcú riešiť, nabalujú sa na fondoch s EU rôzne firmy akože riešitelia romskej otázky. Prachy zoberú, kúpia BMW-čka a postavia si chalupy a to je všetko čo urobia. Cigáni sú zlatý dol pre vybraných.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 05.05.2014

Sorry, až to je na mňa, ale skadiaľ ty vieš, čo píšem o cigánoch ? A za to, čo píšu iní ja nezodpovedám. Kritiku píš konkrétným osobám...Cigánsky problém je taká dlhá téma, že nemá zmysel sa jej venovať tu, kde sa rieši niečo celkom iné...

Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

ftru | 05.05.2014

Taky si myslím že Afganistán a srpen 68 Rusy poučil v tom, že nemá cenu pomáhat tomu kdo tu si tu pomoc nepřeje - 100% populace.
Vím že je to hrozný příměr, ale ukrajinci by je nevítali jako zachráncem, a ty holčičky co míchali molotovovy koktejly by je míchaly znovu, protože se jim upalování spoluobčanů líbilo - bylo to pro ně cool.

Re: Re: Je nejméně další důvod...

ushiro | 04.05.2014

Niet čo dodať.

Re: Je nejméně další důvod...

michal | 04.05.2014

To, že v miliónových mestách je len pár stoviek ľudí, čo by to privítali moc pravda nie je, hlavne na juhovýchode Ukrajiny..
Taktiež by tam Rusi neumierali vo veľkom, pretože ukrajinská armáda by sa nedovážila postaviť bez podpory NATO tej ruskej a možno by začala skor masívne dezertovať, veď Rusi by im platili dokonca lepší plat ako Ukrajina...A NATO nie je pripravené minimálne pozemne tam zakročiť a na útok z diaľky je Rusko pripravené dobre...
Rusko by bolo obvinené z agresie, to je pravda, ale až nič neurobí, tak doplatí na to ešte viac časom...Až by obsadilo oblasti, kde sa páchajú masakre, tak by mohli byť iniciované referendá a vytvorenie nezávislých republík v prvej fáze a Rusi by tam zabezpečili pokoj a legitimitu hlasovania a podporu. Je to, samozrejme, medzinárodne niečo, čo si Putin musí dobre zvážiť, ale nevidím inú cestu, pokiaľ chce pomocť Ukrajine, pretože civili a proruskí bojovníci na to rozhodne nebudú stačiť a bez pomoci Ruska budú časom zničení..Veľkou výhodu by bolo, keby na juhovýchode Ukrajiny prebehli referendá o federalizácií, ale či to chunta umožní je otázne a keby aj áno a dopadli v neprospech chunty, tak ich nebude rešpektovať, takže znova sme na začiatku, vojenská pomoc Ruska alebo kompletná strata Ukrajiny...

Re: Re: Je nejméně další důvod...

Martin | 04.05.2014

Myslím si, že Rusko je už také zdémonizované, že zásahom nemá čo stratiť, zvlášť ak protivník rozumie iba sile a nič iné neuznáva. Na podporu ostatných štátov BRICS sa nedá spoliehať, obávam sa, že predovšetkým Čína sa pri prvej príležitosti otočí chrbtom a neuvedomí si, že na rade (na rane) je aj ona.
Ale mal by to byť len letecký zásah zameraný výlučne na ťažkú techniku, aby sa banderovci nemali ako presúvať. Pozemná invázia nemá zmysel. Aspoň zatiaľ. Na Kryme jej predchádzal prieskum verejnej mienky zo strany ruských tajných služieb a až potom sa rozhodlo, že vojaci z jednotky legálne umiestnenej na Kryme zasiahnu. V prípade Novorossije by ale bolo priveľa zbytočných obetí.

Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

michal | 04.05.2014

Súhlasím s tým, že Rusku nepomože nikto. Ešte to skúšajú, kvôli medzinárodnému právu, ale podpora nebude ľahká a stačí sa pozrieť na správanie bieloruského prezidenta....Letecký zásah na ťažkú techniku by nebola dobrá stratégia, pretože budú zbytočne škody na životoch a Rusko bude chápané ako agresor, čo začal prvý. Potom by sa banderovci a žoldáci presúvali aj tak, pretože im techniku rýchlo dodá západ načierno, to nie je problém. Lepšie by bolo pozemne obsadiť sporné oblasti ruských vojskom a technikou, nič nerobiť a čakať na reakciu chunty a západu a iniciovať referendá v tých oblastiach...Bezpečnosť v tých oblastiach zaručí len ruská armáda.. Ideálne by bolo vytvoriť autonómne republiky a nie hneď pripojenie do Ruska...Ale ruská prítomnosť by zostávala a zaručila bezpečnosť. NATO nie je stále pripravené na pozemnú vojnu s ruskou armádou, fašistická vláda na Ukrajine rovnako nie je a z diaľky nemožu Rusov NATO obstrelovať...Takže toto vidím ako riešenie, čo by zabránilo občianskej vojne. Až by prebehli referendá a tie oblasti chcú zostať s pučistickou vládou na základe výsledkov, tak by sa mal Putin stiahnúť aj s vojskom a ponechať Ukrajincov nech si to vyžerú do dna...

Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Martin | 04.05.2014

Obsadiť územie pozemnou operáciou by sa dalo keby tam neboli nasáčkovaní po zuby vyzbrojení banderovci. Teraz sa to už asi nedá bez príliš vysokého rizika strát.

Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Janko | 04.05.2014

Banderovci - pozri na tie videa - ved su to vacsinou blbi, chudi, netrenovani mladici...Par oddielov Specnaz a je po banderovcoch....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

borky64 | 05.05.2014

Juhovýchodnej Ukrajine by snáď stačili dodávky kvalitných zbraní a pár veliteľov či inštruktorov, ktorí by ich viedli. Po Odese o dobrovoľníkov nebude núdza, navyše sú tam množstvá bývalých vojakov. Skrátka použiť taktiku USA.

Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Janko | 04.05.2014

Obidvaja mudro pisete a mate obaja pravdu.
Urcite je to tazka dilema pre Putina ale je to clovek s cistou hlavou, neskutocnymu strategickymi schopnostami okrem ineho obklopeny tymom Top generalov, strategov, analytikov a hlavne jednou z najlepsich tajnych sluzieb sveta, takze nech urobi akykolvek krok, verim ze bude najlepsi z moznych. O ruskych modernych zbraniach a vojenskej technike ani nema cenu sa bavit. Myslim, ze keby tam zasiahol s plnou a rychlou vojenskou silou , tak by aj Zapadu vyschlo v hrdle a pobrali sa zo sucastnych stanovisk pekne zase po svojom.
Osobne si myslim ze by bolo sice ciastocnym ale urcite velmi ucinnym poslat par utajenych specialnych jednotiek na rychlu likvidaciu alebo zatknutie samozvancov, ich nasledna deportacia do Ruska a spravodlivy trest za ciny proti ruskej mensine. Kazdopadne by si dalsi Jacenukovia rozmysleli, ci budu v buducnosti robit kroky proti Rusku.
Nechajme sa vsak prekvapit, Rusko je v dobrych rukach.

Re: Re: Re: Re: Re: Je nejméně další důvod...

Kyborg | 05.05.2014

K tomu tvojmu poslednému odstavcu, predstavuješ si to ako vo filme..., ak by to aj spravili neuvedomuješ si dôsledky alternatívnych budúcností takých činov.

<< 1 | 2

Přidat nový příspěvek