Jak havloidní úderka manipuluje ankety (a neumí to)

Stalo se ještě za života Pavla Dostála, ministra kultury. Ještě nevěděl, co mu osud chystá. Z řečnického pultu hřímal na adresu ODS "Odejděte!!!"... poté vystoupil jakýsi poslanec za KSČM... a ve večerní hlavní zpravodajské relaci bylo pořadí prohozeno, takže divák viděl a slyšel, kterak Pavel Dostál hříme na adresu KSČM... Něco tak primitivního, ale jak vidno, ČT se sníží k čemukoliv.

To stejny dnes u "Co říkáte výroku Zemana vůči velvyslanci USA?" ...

http://i59.tinypic.com/2jbl26q.jpg

Chvíľu na to sa hodnoty opäť radikálne zmenili.
čas pred tým: 2015-03-18 14-33-42

čas: 2015-03-18 14-57-23
http://i62.tinypic.com/s6kp34.png

Aj ked clánok je najmä o manipulácii ankety, mna skôr zaujal ten rozhovor a jedno tvrdenie Martina Kollera. Tvrdí, ze horúcu konvencnú vojnu bez pouzitia atómových zbraní by Rusko jednoznacne prehralo. A vzápätí v odpovediach na dalsie otázky prezentuje neutesený stav nielen armády Ceskej republiky, ale de facto celej Európy. Ako keby vychádzal len z tabulkových poctov NATO a RF. Pritom aktuálny príklad toho, ze nerozhoduje len kvantita, vidíme napr. na Ukrajine. Nechcem heroizovat ruskú armádu ako neporazitelnú, ale odhodlanie ich vojakov je iné, ako odhodlanie "profesionálnych", t.j. zoldnierskych armád NATO. A najväcsí problém s tým majú práveze USA, kde odvaha a odhodlanie ide tu tam, ak narazia na rovnocenného protivníka. Áno, aj tam je vela presvedcených a odváznych, ale vysoké percento tvoria imigranti, ktorí si takto legalizujú svoj pobyt v "zaslúbenej" zemi. A pochybujem, ze európske clenské armády NATO budú odhodlane bojovat za americký sen o svetovláde. Takze takýmto bohorovným tvrdením ma tento, na experta pasovaný clovek, trocha sklamal.

může to být taktika, nechce zvyšovat pnutí

Rusu je nejakych 150 milionu, oproti tomu ma NATO plus Japonsko a dalsi skoro miliardu lidi, Rusove jednoduse nemaji lidi na to, aby plochu protivnika pokryli, ci aby se nenechali zatlacit tak, ze by Zapad stejne dostal, co by chtel.
To je casty argument, ze je neco jineho bojovat za vlast a neco jineho vest dobyvacnou valku- ovsem nepodcenujte protestantskou naturu, treba zrovna Nemcum (a to samotnym!) neschazelu k prulomu na ruske fronte zase tolik.
Jestli myslite, ze imigrant v armade proste prestane bojovat a odejde domu, tak to se zrejme mylite, navic vetsina techhle lidi byla vychovavana v predstave Rusu coby dablu z rise zla, nezapominejte. Ze se Amik zhrouti pote, co nedostane sveho hamburgra, ani na to bych nespolehal, ti maji sakra tvrdy korinek, vsichni anglosasove, vemte jen to, ze na sobe nechaji po generace drivi stipat, aniz by byli ochotni jit do vzpoury proti vrchnosti (jen doba Enclosure, Ohrazovani s miliony mrtvych a absolutni zvuli panstva- a temer bez odezvy, par povstani jiste ano, ale nic na urovni celostatniho hnuti).
Samozrejme lze teoretizovat, jak by konflikt mohl asi vypadat, ale dle meho ma Koller v zasade pravdu, resp. s nim souhlasim.
Prihlednete jeste k ekonomice, at chceme, anebo ne, tak Rusko je doposavad obrem na hlinenych nohou, dnes uz tank nejde vyrobit nekde za Uralem v byvale fabrice na traktory, kde pracuji zeny z pole, dnes je technika uz nekde uplne jinde.

No, Japonsko bych z případného konfliktu rovnou vyloučil, protože vedle ních je monstr Čína. Němcům, Francouzům, Polákům, Švédům se s Rusy bojuje špatně - genetická pamět o prohraných válkách.
Turecko, proč by s Ruskem válčilo, když teď tak dobře obchodují...Řecko také chci vidět, jak by šlo proti Rusku. Kdo tam ještě zbývá" - Češi, Slováci, Maďaři...můžeš sám posoudit, jaký asi bude bojový zápal. Pobáltské státy - tam je 30% Rusů. Rumuni? -ti jsou pro každou špatnost. Bulhaři, Chorvati? - velký otazník.
Co bude Evropa dělat bez ruského plynu? Zastaví závody? Přestane vyrábět zbraně?
Amerika opustí všichni svoje základny, aby sem stáhla síly?
Tam také končí bojový zápal, jakmile počet rakví, vrácejících se domů, přesáhne únosnou míru.
A hlavní argument - Rusko je jaderná velmoc. Amerika už někdy napadla nějakou jadernou velmoc, třeba i malou? Nějak si nevzpomínám...
"Rusko je doposavad obrem na hlinenych nohou"
A Amerika stojí na jakých nohou?
A americká armáda, ne elitní jednotky, ale běžní vojáci, jak to u ních vypadá, když berou i sodomity. Kolik jejich letci mají nalétaných hodin? Nejen na trenažérech...Kolik ůspěšných cvíčení provedla armáda NATO, USA ? Měli aspoň jedno podobné poslednímu v Rusku? Také si nevzpomínám...Americká armáda nikdy ještě nebojovala s armádou srovnatelnou s ruskou.
A není třeba počítat, kolik NATO má dohromady vojsk, ale kolik je schopno dodát na evropský kontinent a zajístit logistiku. A tam už jsou úplně jiné počty.

Dobre, TauRusi, tohle je myslim docela otevrena vec. A je zajimave, ze pokud jsem slysel nekoho, alespon pro mne objektivniho, pak rikal to same, co vy. Ja se ve svem mineni neridim zadnymi cisly, ale pouhym "odhadem ze slyseneho" a to mi napovida (subjektivne a bez dukazu), ze Rusove jsou na tom hure.

Co Zapad od Ruska v zasade odlisuje, to je preciznost a smysl pro detail- ted mluvim o vyrobe, logistice a obecne technicke podpore. To je pro mne to rozhodujici zavazi, ktere prevazi na jazycku vah.
Jinak Amerika ma spolehlive zamestnance, ci lepe lidske roboty, schopne a predevsim zvykle pracovat v presnem casovem rezimu, to je take velmi dulezite.
Konecne nevim uz kdo z ruske elity rikal, ze pokud dojde k valce, tak prva to odnese Evropa. Vlastne otazka stoji tak, jsou-li Evropane jiz natolik zdegenerovani, ze se nedokazi zmobilizovat, anebo zda-li to jeste neni tak hrozne.
Normalne bychom asi tyhle debaty nevedli, ovsem ja se obavam, ze Americe uz nic jineho, nezli valka nezbyva, jejim elitam jde uz doslova o zivot a tudiz je velmi pravdepodobne, ze se budou chovat tomu odpovidajicim zpusobem.

Tady bych ovsem potreboval radu odbornika: jak dlouho muze trvat konkretni priprava na valku? Myslim zajisteni vystroje a zbrani pro vojaky pri vseobecne mobilizaci (anebo treba pro 500 tisic lidi). Kolik ma treba CR ve skladech plynovych masek, polnich jidelen, stanu, samopalu, zdravotnickeho materialu atd?
Muj laicky odhad rika, ze dat tohle vsechno dohromady muze trvat tak 1- 2 roky, ale samozrejme se mohu mylit.

Nejdéle budou trvat rozhovory o nutnosti takové války a příjetí řešení.
Amerika bude provokovat. Ale pokud se Rusko zachová správně a neskočí na provokací, kterou by potom proplacená média nafoukla, tak není síla, která by donutila Evropu bojovat s Ruskem. Tam si také moc dobře uvědomují komu případný konflikt nejvíce poslouží a co z Evropy zbyde.
Rusko by Evropu převálcovalo. Amerika by se stáhla na svůj "ostrov", ale účel by byl splněn.
Zde se můžeš kouknout, jaké prostředky radioelektronického boje Rusko dnes má:
"Co se stane, jestli se na Ukrajině objeví ruská armáda"

Více zde: http://leva-net.webnode.cz/news/co-se-stane-jestli-se-na-ukrajine-objevi-ruska-armada/

A zde je o tom i dokument:

"Новейшие разработки на вооружении армии РФ"
https://www.youtube.com/watch?v=2WJ1dWGcjvM

A to je jen něco z toho, co nám ukázat chtěli. Rusové se moc svými novými výzkumy nechlubí, jako Američané. Amerika také má za cíl předem zastrašit, Rusko to nemá zapotřebí, protože se nechýstá vést útočné války.
Ještě ti řeknu připad ze syrsko-amerického konfliktu. Tehdy Putin poslal flotilu na obranu Sýrie. Američané zkusmo vystřelili po Sýrii 4 tomahavky. Rusko 2 sestřelilo a 2 přeprogramovalo a poslalo jinam. Teoreticky je mohlo přeprogramovat a poslat zpět, odkud byly vystřeleny. Hned poté byl konflikt diplomaticky urovnán.
Možná máš představu o špatném stavu Ruské armády také proto, že Putin operací po přezbrojení ruské armády prováděl tajně. Dokonce i ruská média do loňského roku psála o tom, že Putin armádu likviduje. Byl to jen zastírací manévr, který měl uklídnit Ameriku. Po operací návratu Krymu svět uviděl, v jakém stavu je ruská armáda a...čuměl. Dnes už nikdo z armádních špiček neřekne slovo o tom, že by ruská armáda byla slabá nebo málo vycvíčená.
Jen loní bylo přes 300 vojenských cvíčení. Rusko je dnes přípraveno ubránit svou zemi, ale i pomoct spojencům.

Diky za odpoved, TauRusi. A za dokazy, podivam se na ne. Ja se ted radsi stahnu, protoze tohle je trochu zmatecna debata. Neslo mi ani tak o zbrane jako takove, ale o rozdilne pristupy k technickemu reseni v sirsim slova smyslu (tolik dulezite pro ridici algoritmy).
Kolik mate doma ruskych vyrobku, pokud jsou tak na urovni?
Proc jeden rika, ze hi-tech zbrane jsou nevyhodou a druhy to podmaluje tim, ze Rusove maji skvele hi-tech zbrane?
Mym zamerem rozhodne nebylo dokazovat, ze Rusove jsou na tom hure a ze k tomu obdivuji Americany, to ani nahodou. Jen jsem mel zato, ze do uvah dokazeme zanest i urcity psychologicky vklad a zhodnotit jeho vyhody a nevyhody...vzdyt kdyz se postavite treba pred ruske a nemecke osobni auto, tak ten rozdil vidite hned, to mi nerikejte.
No ale kdyz to nejde, tak to nejde, ackoliv, jak jsem zjistil, jsou tady na strankach velmi inteligentni lide a ti by meli takovou debatu unest bez problemu.
Ted si pripadam, jako troll, ale nejsem, to mi verte :-)

Já tě za trolla nepovažují, v žádném případě, jen tříbíme názory. Napsal jsem to jen, jako informací, o které možná nevíš, ale neví o ní i spousta dalších lidí, protože mainstream ruskou armádu chválit nebude, na to je přece americká. Ale jestli sis všimnul, tak začali psát, že Rusko je najednou hrozbou evropské bezpečnosti.:)
Jen na okraj. Obecně se nedá porovnávat výspělost autoprůmyslu s výspělosti vojenské techniky. Auto ti prodá každý výrobce, není problém si ho koupit. Ale vojenskou techniku už jen starší a horší, než má výrobce sám. V obchodech se zbraněmi se také točí víc peněz.
A jestli je pro Rusko prioritou č.1 zajístit obranu země, tak prostředky a vědu posune do této oblasti.
Elektronika má svůj význam, když je vyspělejší, než má soupeř. A v této oblasti Rusko o vlásek vede.
Měj se a dík za diskuzí.:)

Taky diky, ted jsme tam, kde jsme si myslel, ze budeme uz drive :-)
Tady pises: "Obecně se nedá porovnávat výspělost autoprůmyslu s výspělosti vojenské techniky."

Ja bych se zeptal: Jak dulezita je pro vedeni uspesne valky celkova prumyslova uroven zeme?
Snad je jasne, nezalezi jen na zbranich jako takovych, ale i na tylu, ci dokonce cele zemi, zda- li dokaze dodavat kvalitni nahradni dily, opravovat zdravotnicke pristroje a dodavat potraviny alespon trochu na urovni ci natahovat inzenyrske site. A to co nejrychleji a v co nejvyssi mozne kvalite.

Treba Burkina Faso (vymyslym si) muze mit uzasnou armadu, ale nebude s ni moci vubec vyrazit z kasaren...uvadim jako krajni, ale ilustrativni priklad :-)
Toho jsem se chtel dosici u Ruska, jak moc je jeho soucasne hospodarstvi schopno zezadu podporovat svoji armadu a porovnat to trosku s NATO a jaky tato podpora muze mit vliv na vysledek valky.
Ale take se loucim, treba se objevi clanek, kde se to bude dat diskutovat.

Jen jednou rétorickou otázkou - o kolik ve 2.světové Německo potažmo celá Evropa byly výspělejší, než Rusko a jak to nakonec dopadlo?

Kolik mate doma ruskych vyrobku, pokud jsou tak na urovni?

Asi tazko nieco budeme mat, ked sa tak málo z Ruska importuje. Ci uz zo vzitej skepsy a nedôvery (nie neoprávnenej z postalinovského obdobia), alebo z ochranárskych opatrení EÚ. Jedine co vozia je Stolichnaya. Ale vázne: napríklad mnoho velmi kvalitných ruských výrobkov v obchodoch Zdravej výzive uz dostat. A co sa týka tecnologických a softvérových vecí: najlepsia platforma na obchodovanie na forexe, MetaTrader4, je ruská. A takisto elektronická hracka, s ktorou vidíte behat casníkov v ruke nielen vo Viedni, na objednávky a následné skasírovanie hostí - to je tiez ruský výtvor.
Na druhej strane otázka: Kolko vecí máme doma z tak technologicky vyspelej Ameriky?

Ruské nové submariny
http://4.bp.blogspot.com/-tMb61C54iTs/VQRSylugVDI/AAAAAAAAIQA/QGW-A7sM3CM/s1600/submarinos%2Brusos%2Ben%2Bconstrucci%C3%B3n.jpg

Vodka, kaviár - skvělé. Další zkušenosti: hoblík (napodobenina výrobku Bosch - design, barvy - shodné. První použití a šmytec. Napařovací žehlička - připojení dvěma vodiči - nebezpečný výrobek, asi ve smyslu "nas mnogo", je jedno, jestli někoho žehlička zabije. Ta samá zkušenost s nabíječkou autobaterií. S takovým potenciálem vývozu zbývají opravdu jen suroviny, vodka a kaviár...

Dívejte, obdivujete toto: Co Zapad od Ruska v zasade odlisuje, to je preciznost a smysl pro detail- ted mluvim o vyrobe, logistice a obecne technicke podpore. To je pro mne to rozhodujici zavazi, ktere prevazi na jazycku vah.." Ale nenapsal jste, na kterou stranu vah - směrem pro Rusko nebo pro Západ?? Pokud pro Západ, tak to (podle mě) je právě naopak.. Super technický výrobek je na nic, když nejde třeba na bojišti opravit, jak se říká "na koleně". Co s elektonikou, která se v rozhodující chvíli sekne a nic nejede. Co vám je logistika platná, když se vyhodí do povětří mosty atd. To co obdivujete, je dobré v době míru, když vše funguje jak má.. Ale my zde mluvíme o (případné ...) válce a to je zcela jiná situce. Naopak robustnost a jistá technická "zaostalost" ruských zbraní je výhoda.
Opravdu Rusko hluboce podcenujete a USA vysoce přecenujete..

Tohle je zas prani otcem myslenky: kde co obdivuji, kde koho podcenuji, kde mluvim o supertechnickych vyrobcich?
Ze debata vzdycky sklouzne k takovymhle nesmyslum...ach jo.

Nedá mi nereagovať.

USS Donald Cock a jeho AEGIS Vs Chibini, s400 a s500 vs ??, f16, f18 a F22 vs. Ruské bombardéry, americký zväz vr. Lietadlovej lode potopený pri cvičení starou frantickou ponorkou napriek najnovšej vyzbrojí...
Viete prečo amici tak besnia ohľadom preletov ruského strategického letectva? Lietanie na motoroch, ktoré sú a priori vyrobené na údržbu (pracoval som pre nich, viem svoje) musia často meniť, dobrusovať alebo tie kompozitné celkom vymieňať. A to je drahé :) keď musíte toľko doprevádzal ruského medveďa... Rusi si to dizajnovali v armádnych kanceláriách pre armádu, tak vyzerá aj koncept, úsporne, ľahko opraviteľné a hlavne nemusíš dávať dole každých 100 letových hodín
Вот так

o tých leteckých motoroch som to tiez niekde cítal, je to tak... Vyzerá to, ze Rusi, poznajúc túto slabinu, cielene ruinujú vojenské rozpocty protivníkov.
Dalsia vec: Rusi sa zamerali na koncepciu unifikácie základných komponentov pre rôznorodú konvencnú vojenskú techniku. Napr. nosným motorovým agregátom je osvedcený motor z Kamazu (jeho spolahlivost si overíte na hocijakom videu o prekonávaní sibírskych ciest). Takto zefektívnia servis a jeho operatívnost.

O Rusku kolují falešné zprávy typu
- nemá dostatečně vyspělou bojovou techniku
- řízení v armádě stojí za prd
- logistika je mnohem horší než za Západě
- ...
zcela záměrně. Oni nedávají na odiv poslední výkřiky svojí vojenské techniky. Skutečnost je však trošičku jiná; taková, že v tomhle směru neexistuje na Zemi vyspělejší stát, co se týče vojenské oblasti. Platí to i pro oblasti jiné, ale to by bylo na delší stať. Zkrátka, posuzovat Rusko jako zaostalé je podle mě relikt minulého režimu... a uvažování uvízlé v minulém režimu má bohužel ještě hodně lidí, a z toho vznikají takovéhle názory. Skutečnost se za ty roky ale velice razantně změnila.
Koneckonců, ono možná pro Rusko v jistých směrech dobře, když je takhle neustále podhodnocováno.

trosku prehnane tvrdenia-technologiu Nemecka ci USA stale este vo väcsine oblasti musia dohanat/kvalitu vyrobkov,presnost municie a hlavní,vyrobu čipov/maju len nejakych 90nm technologiu/ a samozrejme pocty ludi a techniky .V tych su viac ako znevyhodneny min.4 x ! mensie pocty len oproti USA

samozrejme pocty nie su vsetko,no prevaha /bez jadrovych zbrani/ je celkom na strane NATO
Rusi maju vynikajucu raketovu techniku a elektronicke rusicky co vyrazne zkracuje naskok kde pocty lietadiel a lodi v NATO by vyrazne preriedili ,az by sa to mohlo stat neunosne drahe pri pripadnom konflikte.
Na druhej strane USA su v podstate na svojom kontinente okrem jadroveho utoku NEDOBYTNE.A operacne ich cca 150 zakladni po svete + lietadlove lode/10?/ dava neprekonatelnu vyhodu-oproti Ruskym 4? zakladniam.
Ak nieco o tom vies -Ruske lode maju operacny cas od 10 do 30 dni a kedze im chyba moznost zasobovania ,daleko od pobrezia sa nedostanu. atd.
Rusko po tom prepade v 90 rokoch sa pomaly pozviechalo na kolena, ale aby sa posunuli dalej chce to cas a ten nie je iste ci dostanu.Su pod permanentnym utokom medialnym ci obchodnym od vsetkych ,,tzv. svetovych organizacii-wto,mmf osn ,EU a dalsich ,, ktore definitivne ovladli USA a vyuzivaju ich ako len vedia ,aj ked tym porusuju medz. pravo.

Co se týká například letadlových lodí, jejich skutečná hodnota v poteciálním konfliktu je velkým otazníkem, jedna věc je bombardovat a zastrašovat "Somálska", druhá věc je válka s technologicky srovnatelným protivníkem. Slavné US letadlové lodě a jejich svazy by šly pravděpodobně ke dnu v prvních hodinách/dnech konfliktu, jsou to v souvislosti s ruskými protilodními raketami nejspíše plovoucí rakve. USA za Ruskem podstatně technologicky zaostává ve více oblastech, například utratili 400 mld dolarů za fiasko F-35, RF vynaložilo 10 mld na T-50, které je po všech stránkách podstatně lepší a bude ve výzbroji už příští rok.
Po krachu SSSR se vojenský průmyslový komplex USA víceméně proměnil primárně v nástroj tunelování rozpočtu (není protivník - polevila ostražitost a mechanizmy kontroly-nápravy), současný stav to ilustruje. Také je třeba rozlišovat to, že Rusko se nechystá na nikoho napadat na druhém konci zeměkoule (a obecně na nikoho), jemu bohatě stačí, když stav jeho armády garantuje možnost odvrácení útoku. Aby americká flotila letadlových lodí k něčemu byla, musela by připlout k ruským břehům, čímž se dostane do rádiusu ruských protilodních komplexů... limit 10-30 dní na operační čas ruských lodí zde nehraje roli.

presne tak. Navic USA ani nemaji penize na valku, vsak museli stahnout vojaky z Blizkeho vychodu a snizit rozpocet na armadu asi o 100 miliard dolaruu, aby mohli vubec fungovat. Pred rokem Obama mel velky problem, protoze statu dosly penize a musel jit prosit senat aby si mohl od FED pujcit dalsi penize

Popolvár,
taky mně to překvapilo a konzultovala jsem to se znalcem. Má se za to, že Koller mluvil o konvenční útočné vojně, což by i odpovidalo kontextu. A počtem vojáků Rusko skutečně nemůže vést okupaci Europu. Musela bych to přečíst ještě jednou, ale mam za to, že mluvil o nesmyslnosti strašením Ruskem, jelikož to není schopno vest tuhle válku. Na obrannou válku je Tudko připraveno víc než lépe.
Hezký den

Oprava Rusko namísto Tudko

v tom prípade je to uz o niecom inom. Ale aj tak nesúhlasím, ze nie je schopné viest túto vojnu, skôr problém by bol, vzhladom na populacný hendikep, s udrzaním a správou dobytého územia. A z tohto dôvodu je fakt nezmyslom strasit Ruskom ako agresorom - naco by to robilo - iba ak by sa rozhodli pre preventívny útok.
Nemám podrobný celkový prehlad o situácii v jednotlivých európskych armádach NATO a ostatných eur. krajín, ale napr. to, ze rakúska armáda skrtá, kde sa dá, prestali robit ostré cvicebné strelby a vzdusný priestor jej chránia madarskí stíhaci - to tiez nieco naznacuje. Takisto vselijaké vojenské misie (Afganistan, Nigéria, Golanské výsiny, predtým Irak, Kosovo) - to je tiez nemalý peniaz, ktorý bude chýbat pre výcvik a modernizáciu vlastnej armády.
Dalej modernizácia konvencnej výzbroje. Zoberme si len tanky. Nemecký Leopard II je rovesníkom T 72. Presiel viacerými modifikáciami, ale tými presiel aj T 72. Nepocul som o ziadnom novom typovom rade Leopardov, Nemci okrem nich iné tanky nemajú. Podobne je to s americkým Abramsom. A Rusi uz T 72 priebezne vyradujú.
Za dalsie: mobilizovatelné zálohy. Len na Slovensku posledné rocníky, ktoré absolvovali plnohodnotnú 2-rocnú ZVS, majú vyse 40 rokov. A celkový zdravotný stav priemerného styridsiatnika - to uz nie je jak za mlada. V ostatných krajinách, najmä postsocialistických to z dobre známych dôvodv bude obdobne. Rakúsaci si zachovali ZVS, ostatná stará 15-ka neviem v akom móde vedie armádu a výcvik nových rocníkov. Takze, co sa týka ubránitelnosti vlastného územia, tak v tomto s Kollerom súhlasím. Ako povedal: ceská armáda je momentálne schopná tak týzden bránit jeden okres (volne citované).

o technike nemas pravdive info.
Všetky typy co si spomenul Leopard,Abrams aj T72 sa modernizuju a niektore /T72b3 /uz aj zavadzaju do armady.
Z nasou/Slovenskou/ armadou mas podla mna bohuzial pravdu.
-radary,lietadla,vrtulniky skoro nefunkcne,
a stariny ako bvp1 ci tanky sa uz ako ukazuje Ukrajina bez vyraznej modernizacie /aspon NERA/ pred tandemovou municiou ci delostrelectvom nijako neochrania .
a pripadna mobilizacia je do placu:
dajme len pocet 30 000 ludi
mame pre nich ubytovanie? -pochybujem
mame dostatok vystroja?kuchyne a kuchartov co im budu varit? -neverím
zbrane?ludi co ich budu cvicit? techniku na ktorej budu cvicit? /nech cvicia aj po rotach cca 30-len to je nejakych 2-3000 instruktorov/!!?
-naprava/bojaschopnosti/ bude dlha a tazka ak sa k nej vobec niekto odhodla
-a nepomahaju tomu ani politicke objednavky Bren-ov ci CZ,UH-60 ci slavneho Mokysu atd

Tiež som tú ankety chvíľu sledovala ...z jedneho prehliadača umožní hlasovať iba 1x...skúsita som otvoriť cey Firefox, Internet explorer a Google chrome a cez každý sa dalo 1x zahlasovať. Vo vašim článku posledná ukážka na anketu ukazuje počet zahlasovaných 407998...to bolo 17.3 o 9,30 hod. Ja som klikla na stránku o 16,00 a počet zahlasovaných bol cca 60000, po 30-tich minutách za zvýšil počet hlasovani takmer zdvojnásobil na 120000.
Tomu sa teda vraví rýchlosť!!! Vie toto niekto vysveliť???

Pak to delaji PL samy a ne ze by to bylo nemozne, takovyhle platek preci nefunguje jen tak, podle meho je to jasny projekt, majici za ukol stahnout nespokojence z mensich webu. Jakoby korektni, ale pritom cinknuta anketa pak je bajecnym dukazem splneni zamysleneho vysledku jejich prace a jedno z opodstatneni jejich existence.

hlasoval robot-program. Těch 50 hlasů za vteřinu zhruba odpovídá rychlosti, jakou by probíhalo hlasování zvenku robotem, pokud to nemají ošetřené a jde to. Není vyloučeno, že to falšují i sami, ale není to jisté.

hlasovat víckrát nejde, protože vám stránka uloží do paměti prohlížeče (i na disk) tzv. cookies. Pokud se prihlasite znova, stránka si cookie načte, a podle ID v tom cookie pozná, že jste již hlasovala.
Roboti (programy napsané tak, aby imitovali činnost běžného uživatele ) zahlasují a cookie zahodí, takže při opětovném načtení stránky musí stránka (přesnějí webový program) vygenerovat nové ID a toto ID zabalené v cookie poslat robotovi. Robot po zahlasování ukončí spojení, cookie zahodí a znovu se připojí. Cookie se ulkádá i na tom serveru do databáze ( pomocí této databáze sleduje, jaké články otevíráte a nabízí kontextově reklamu - a samozřejmě eviduje vaše hlasování (anonymně, v podstatě, nezná vaše jméno, jen ID z cookie). C ID se na serveru ukládá i adresa IP, ze které jste se připojil, takže teoreticky není problém říct, že z adresy xx.xx.xx.xx bylo provedeno v této anketě 99,9% hlasování.
Možné ale je, že roboti pracovali na více počítačích (podle rychlosti přirůstání hlasů a jeji stability asi ne, ale je to možné), stejně by ale většina hlasů přicházela z omezeného počtu adres.
Jen pro konspirology dodám, že podobný program napíše středoškolák. A pokud tu máme pár tisíc "pvuhovaných" hlav, tak je možné, že jedna z tech hlavicek se rozhodla "podporit dobrou vec"..
PL mají prostě z ostudy kabát, protože jejich stránky znevěrohodní kdejaký student.

malá nápověda : vymažte ve firefoxu cookies (jak, to si zjistěte) a múžete hlasovat znova.

Ankety na PL sa začali manipulovať cez anketu o najdôveryhodnejšieho štátnika, z ktorej vyšiel víťazne Putin s 85% (mám screenshoty)... Odvtedy to je stále rovnaké - po pár tisíc hlasoch výsledky otočené o 180 stupňov, hlasy od 50 tis vyššie...

můžeš někde postnout? Bylo by dobré přidat.

Pošlem ti na mail..
Inak zaujímavá vec.. Anketa bola pri tomto článku (mal som uložený link): http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/Novinarka-Spencerova-Putin-vyhral-Ukrajinu-ceka-vybuch-Obama-ma-problem-A-pokud-jde-o-plyn-324684
Jasne si pamätám, že celkový počet hlasov nakoniec prekročil 300 000.. Anketa tam stále je a teraz je počet na 27490 hlasov...

A sry.. nešlo o najdôveryhodnejšieho, ale o najoblúbenejšieho...

Umi- neumi...ja bych spise rekl, ze to umi moc dobre, konecne tenhle clanek je toho dukazem, clovek by preci neplytval casem popisovat neco, co se zasadne nepovedlo.

"neumí to" bylo myšleno ve smyslu, je to průhledné a amatérské.

Ano, to je v poradku, Hoxi, tak jsem to i pochopil a samozrejme diky za clanek.
Snazim se tu v diskuzi posunout videni tak, aby bylo jasne, ze nejde o zadnou legraci, protoze mnozstvi casem vytvori kvalitu.
Tedy nejake "hohoho jsou s tim hlasovanim pruhledni", anebo "Fendrycha cteme pravidelne a delame si z nej legraci" nepovazuji za postoj, ktery je zcela na miste...jsou to nebezpecne veci a jako k takovym je k nim treba pristupovat- podobne jako s detskou pyrotechnikou, je to legrace, ale ne kdyz bouchne v kapse, anebo kdyz jich odpalite 50 najednou.
Takze k clanku zadne pripominky, jen upozorneni tady dole v diskuzi.

souhlas

Pokud chcete napsat, že něco umí, pak když manipuluji nesmí být žádná pochyba o pravosti, což zde je spíše k smíchu=diletant, vyhrává se o procenta a počtech, kterým lze uvěřit, ale lze věřit při počtu obyvatel čr, že parlamentky čte a hlasuje v nich 400k lidi?

Za mě čírí pokus diletanta co nepřemýšlí hlavou, dělal to hlupák co koupil nebo stáhl bota, ale nastavení a konečný výsledek ve stylu mentála...

Děkuji za potvrzení. Byl jsem si téměř jist, že je to podvod. Teď jsem si jist úplně.
Úvaha - jenom jeden úhel pohledu
Svět je fraška. Jestli se bude stále jenom předstírat a nebudou se věci řešit podle skutečnosti je jasné kde to musí skončit. Pořád jsem nemohl pochopit proč historie přeplněná válkami a různými katastrofami, které si lidé způsobili sami. Teď to vím. Rozhodli se předstírat místo toho, aby čelili skutečnosti :(

Je tu jeste druha moznost, ktera se mi jevi dokonce pravdepodobnejsi, a sice ta, ze lide nejsou hloupi a co je skutecnost, to vedi moc dobre.
Z toho lze dovodit, ze predstirani a fraska je jednou ze strategii, jak z toho vyklouznout a nejaka hra na pravdu ci lez neni zajimava. Ze spolecnosti nekam smerujici se stava oportunni spolecenstvi, zcela lhostejne k tomu, kam se bude ubirat, tedy doslo k urcite rezignaci na spolecne hodnoty.
Na prikladu Ruska lze ale videt, ze konkretni nebezpeci dokaze takove sily mobilizovat, ovsem deje se tak vzdy zezhora (Vnitrni prediktor je bajecny priklad). Predpokladem toho je, ze musi byt zachovana urcita kulturni kontinuita a elitni sily nesmi byt zcela decimovany. Zda- li se toto podari uskutecnit i v Cesku, o tom bych mel zavazne pochybnosti.

Vnútorný prediktor ide zdola
vzlína ako voda..
Sú to bežní ľudia, ako hocikto z nás,
len niektorí sa moźno o trochu lepśie a trochu viac učili, čitali
..a nechľastali :)

Spin-doctoring a snaha o systematickú deformáciu mravnosti verejnej mienky je jednou z najzávažnejśích foriem organizovanej trestnej ćinnosti. Aj podľa deneśných zákonov sú na to pararafy.
Isto..denacifikácia, defašizácia po roku 1945 tiež neprebehla dokonale, no źe sa na to tieto teroristické štruktúry ďalej spoliehajú??
Zatiaľ prokuratúra chrániaca skutočnú demokraciu nekoná..
ZATIAĽ.

Víťazí vždy objektívnejśia pravda
a gramotnosť s vôľou sú štít jej a meč.
NotUng

Jak rika Pjakin: Dokud se nedostanete do tezkosti, nemate zajem o zadne nove vedomosti.
To je presne a s tim bojuje, podle meho, i ruska administrativa: cim vice pro lidi udela, tim mensi zajem o veci verejne lide maji. Je to vlastne zacarovany kruh.

Vnímám skutečnost, že život je taková výzva, že nelze polevovat. Dočasně a zdánlivě mohou být lidé bez těžkostí, ale to vede k rozkladu. Je potřeba, aby co nejvíce lidí pochopilo, že život nelze nechat jen tak plynout (např mýtus: volný trh všechno sám automaticky ureguluje), ale musí se neustále hlídat a řídit. Život přirovnám k jízdě autem pokud se pustí volant dříve nebo později dojde nehodě. Takže dokud to nebude pochopeno bude docházet k vážným nehodám.

Vy treba ano, Pavle, ale co zbytek? Jak padlo v tom odkazu na Pjakina a jednu otazku: Jak je mozne, ze se v mem okoli nikdo o DVTR nikdo nezajima, proc ji lide povazuji za "slozitou blbost" a jeji zastance za sektu?
Pokud budete chtit ridit, nestaci teorie sama, ale musite si byt vedom i toho, koho ridite, to ostatne naznacuje i sam Pjakin.
Ted mi nejde o teorii samu, ani o jeji zastance, ale o model, jakym se uplatnuje. Pokud tohle clovek nevyresi (nepochopi), skonci opravdu jako sektar, postavajici na rohu se svymi letacky.

Jeseter nevím jak jsi stár. Já jsem ve věku mladí v trapu a staří v nedohlednu. Abych učinil život snesitelný tak jsem jednoduše snížil nároky. V mladí nás oklamou a napumpují jak je to všechno úžasné. Vystřízlivěl jsem, ale odvrhl jsem i malomyslnost jako nikam nevedoucí. Těší mně i drobné úspěchy a sledují i velká kola jak se hýbou i když zdánlivě je nemohu viditelně ovlivnit. K trošce vnitřního uklidnění došlo když jsem došel tomu, že se hraje podle pravidel. Podle hesla "Na každého jednou dojde" - Tohle vychází pouze pokud je zahrnuto více životu, aby si mohl každý svoje chyby odpracovat. Nevím zatím jak se KSB staví ke znovuzrozování (ale ten pojem není tak banální - je to spíše opakování dřívějších tendencí dokud se nedosáhne vyladění).

Zakladni otazka ted je, Pavle, jak moc lze tuhle situaci ovlivnit politicky, tedy tlakem na nekoho, kdo provede kolektivni rozhodnuti coby vykon mandatu. A myslim do hloubky, tedy systemove.
Podle meho to mozne neni a tedy zbyva jen individualni prace "na sobe", ci prace v malem a blizkem kolektivu.
Ja tu jinak nikomu nic rozmlouvat nechci a take nic zpochybnovat, jen obcas vidim, ze diskuze je nerealisticka, napr. "Vitam to, ze se Putin ztratil, protoze s o to vetsi bombou pak prijde." (samozrejme neprisel s nicim).
Tudiz s vami v zasade souhlasim, jen bych se branil tomu, nejak pri tom zapominat na onu slavnou realitu, v nasem pripade tedy nas obklopujici obcanstvo i s jeho minenim.
To vite, my jeseteri se dozivame vysokeho veku, ve kterem na vas doleha tiha mimule a tehdy opomijene prave reality (tedy dozivame se, pokud nas nahodou v mladi nekdo neulovi :-)

Děkuji za reakce. Souhlasím občanstvo je slabé a zkorumpované (Myslím i obyčejné lidi, kteří jsou psychikou spíš bio-robot. Přijdou domů a koukají na televizi v lepším případě sportují, ale národ je moc nezajímá). Vyburcovat je může pouze ohrožení.

To co mi říká, že občanstvo je slabé je že se po naši zemi bude demonstrativně předvádět (ne projíždět v noci nebo po po železnici nejkratší cestou, technický přesun spojeneckého vojska by byl přijatelný) cizí armáda (i když spojenecká). Taková potupa je nemyslitelná, že to jako potupu jednoznačně nevnímáme jenom ukazuje, že jsme smířenými otroky USA a hrdost národa je někde hluboko ukrytá.

Ale možná nás občanstvo překvapí, uvidíme jestli budou nějaké a jak hlasité protesty.

A ještě jedna věc to vůbec nevadí, že občanstvo je slabé, neboť každé úsilí každé jedné bytosti se počítá. Tak jako kapka jedu otráví celý organismus, tak stejně to funguje i naopak a kapka léku může pomoci k uzdravení.

Technická - slovo předstírat v sobě obsahuje znalost skutečnosti (předstírám, že je to jinak). Ale souhlasím, že předstírání vhodně použité je šikovné.

Sem zajedno s Udom. Pokud národ má vůli a odhodlání, pokud to tam je, pak se nějaká osobnost a elity najdou.

Teď to bude trošku osobní. Mám pocit, že si říkáš jaké by to bylo skvělé kdyby jsme měli svého "Putina".

My však jsme národ, my můžeme, my můžeme zajistit lepší řízení státu. Všechno to ohlupování je proto, aby jsme v sebe nevěřili a vzdali to a nebyli ochotní použít svoji sílu, vzít svůj život do svých rukou.

Pozitivní je například manipulace s anketami, protože to znamená, že národ žije a proto se to koupená media snaží vší silou maskovat (proč najednou ty útoky na presidenta Zemana - v čem je jiný než předchozí prezidenti - je vlastenec).

Trochu povzbuzení, že je nás více tu hlas tam hlas a za chvíli už nás nepůjde překřičet:
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/-Petr-Hampl-Velvyslanec-USA-se-chova-jako-rissky-protektor-Vystupme-z-NATO-mozna-se-i-spojme-s-Ruskem-Mame-tu-lidi-kterym-se-rikalo-kolaboranti-366644

Učme se KSB a nebudou už schopni tak snadno nás ošálit a podvést.

Sem zajedno s Udom. Pokud národ má vůli a odhodlání, pokud to tam je, pak se nějaká osobnost a elity najdou.
statisticky 4 percenta populacie ma vodcovske schopnosti ide o to aby narod vedel rozlisit z tych styroch percent komu o co ide. Rozlisenie ucenie sa vnimat pocitovo nie mainstreamovo

Trochu hudby a tanca ľudového,
aby bolo badať závan žitia plynúceho...
https://www.youtube.com/watch?v=pfANo1nLPcQ

...a kuštik básne, nech svetielko pred nami nikdy nezhasne...
Aj od seba sa začínajú,
kroky vdušné čo iným dajú,
nádej, zmysel, čí štipanec,
i začnú vnímať Životný tanec.

Svojím prianím i odhodlaním,
i čítaním ako z dlaní,
spolupráca už nie je zdaním,
a viac nás kráča spolu za Ním.

Zo šíriacej sa sadby našej,
ktorá pučí i v dobe ďalšej,
vyrastajú mocné stromy,
svedomého Žitia domy.

Dik, moc pekné :)