Pár slov o románu Hodina býka Ivana Antonoviče Jefremova

Pár slov o románu Hodina býka Ivana Antonoviče Jefremova

15.3.2017

Hox

 

V roce 1972 vydal ruský paleontolog a spisovatel Ivan Jefremov román „Hodina býka“, mylně řazený do žánru vědeckofantastické literatury. Jedná se o vrcholné filosofické dílo zabalené do přístupné podoby čtivého románu, na kterém vyrostlo už několik generací. Za Hodinu býka byl pravděpodobně zavražděn, zemřel za podezřelých okolností poté, co se o něj a jeho dílo začala zajímat KGB a Andropov osobně.

 

V románu se autor dívá jakoby zpětně z daleké budoucnosti, v níž lidstvo naplnilo své předurčení a vybudovalo spravedlivou společnost (v křesťanské terminologii Boží království na Zemi), na současnost, kterou lidé z budoucnosti vidí jako epochu „masového šílenství“, a popisuje cestu kterou lidstvo prošlo – od éry Rozděleného světa (20. století), přes éry Spojeného světa, Společné práce, Velikého Okruhu do epochy Spojených rukou (epocha, v níž lidstvo naplnilo svůj potenciál na daném vývojovém stupni, žije v souladu s biosférou, Přírodou a ostatním inteligentním životem ve Vesmíru). Zde se dá provést určitá paralela s učením chilliasmu o 1000 letech Zlatého věku lidstva (Božího království na Zemi) a termínem „soudný den“, který je v dnešním křesťanství chápán převážně zdeformovaně. O co by mohlo jít? Pokud se lidstvu podaří naplnit své předurčení na daném vývojovém stupni, vybuduje globální civilizaci Lidskosti a naplno začne osvojovat svůj genetický potenciál, pak dává smysl, že z pohledu Vesmíru nemá smysl, aby se v tomto stavu nacházelo nekonečně dlouho – jakmile bude vývojový potenciál (na dané etapě vývoje) kompletně naplněn, pak dává smysl že nastane nějaké „zhodnocení“ prodělané zkušenosti a posun na „další level“ ve vývojové spirále. O co se bude jednat a jaké úlohy bude na další etapě člověk plnit, to se dnes nemůžeme úspěšně ani domnívat (ještě nejsme ani tam, abychom „viděli“ o co by mohlo jít, nyní jsme v etapě, kdy je naším úkolem vybudování kultury, která zajistí plnohodnotný rozvoj člověka a zrodí společnost, která už to možná „uvidí“), ale dává smysl, že toto zhodnocení úspěšně projité etapy může být ta událost, která je v religiozní terminologii označována jako „soudný den“ a která je nesprávně chápána.

 

Autor dává v Hodině býka varování o nebezpečí sklouznutí společnosti do globálního fašismu, který stabilně reprodukuje sám sebe při směně generací, a infernální podstatě takového stavu. V zápletce planeta Tormans existuje v takovém zamrzlém infernálním stavu velmi dlouho (stav změní až návštěva Pozemšťanů). Autor tak nevyřčeně poukazuje na to, že pokud se nějaká společnost nebo celá planeta dostane do slepé vývojové uličky, a v matrici budoucnosti už nezbyde žádná možnost, jak by se z tohoto stavu mohla planeta dostat (jinými slovy, objekt překročí hranice Dopuštění a neexistuje cesta, jak by se mohl vrátit), pak nastává globální „reset“ formou nějakého kataklyzmatu, který zničí bezperspektivní civilizaci, a nastává civilizační vývoj nanovo téměř od nuly. Podstatné je, že taková varianta je Shora povolena jen v tom případě, kdy neexistuje žádná možnost (ani v daleké budoucnosti), jak by se mohla daná společnost vrátit na správnou cestu a pokračovat ve svém vývoji. Jelikož podle děje románu navštíví v budoucnosti „zacyklenou“ infernální planetu expedice ze Země, která dá potřebný impuls ke změně a úniku ze zacyklení, globální katastrofa se v případě Tormansu nekonala, což respektuje zákonitosti Bytí. I když je Hodina býka psána z pozic dialektického materialismu, není to dílo ateisty – Vyšší Rozum je v románu přítomen „mezi řádky", podobně jako u Puškina, kritizován je idealistický ateismus a „náboženství“ jako prostředek ovládání mas a šíření zla.

 

Hodina býka naplňuje cíl skutečného umění ve své nejvyšší podobě: identifikovat aktuální problémy společnosti, ukazovat na možnosti jejich řešení a pozvedávat směrem k Lidskosti, nikoliv srážet směrem ke zvířeckosti.

 

Kromě toho obsahuje přímo obrovské množství společensky významných informací a geniálních vhledů autora, k většině z nich se mainstreamová věda teprve musí dostat, ale to je opět podmíněno změnou panující koncepce. Jedná se o mnohem víc než vědecko-fantastický román, kromě všeho dalšího je to zřejmě první kniha, v níž bylo veřejně explicitně poukázáno na biblický projekt jako na koncepci globalizace:

 

— Ale vždyť to je stádo! — řekla Eviza.

Ano. Potlačení individuálnosti svádí lidi v lidské stádo, jako tomu bylo v temném středověku na Zemi, kdy křesťanská církev fakticky plnila roli Satana, a udělala ze spousty lidí vrahy... Bohužel, hlavní náboženskou knihou nejmocnější a nejtechničtější z minulých civilizací – bílé – byla Bible, naplněná zlem, zradou, kmenovým nepřátelstvím a nekonečným vražděním... Pro druhou velkou civilizaci minulosti – žlutou – zrodilo učení Konfucia neodpovědnou pokoru před okolnostmi života...

 

Knihu lze jen doporučit, verzi s doplněnými chybějícími částmi (v českém překladu vyšla neúplná) najdete například zde.

Co lze říct závěrem? Společnost, které záleží na své budoucnosti, by tuto knihu měla zahrnout do učebních osnov. Kdyby to SSSR tehdy udělal, namísto cenzury metodou uklizení a hrobového ticha (systému nejnebezpečnější informace se nezakazují, ty se ignorují - zákaz je forma reklamy), mohlo by to zabránit mnoha pozdějším společenským katastrofám.

 

 

Diskusní téma: Pár slov o románu Hodina býka Ivana Antonoviče Jefremova

krasna kniha

Marek | 21.09.2017

Akurat ju docitavam. Spisovatel je nadcasovy :)

Zkrácená verze

Putinovec | 18.03.2017

To o zkrácené verzi jsem nevěděl,ale což,rád si tuto knihu přečtu znovu.

moj pohlad na knihu

tenot | 17.03.2017

Ja tu knihu zrovna citam v tlacenej verzii. Pochválim autora za miestami výborné slovné scény s hlbokými myšlienkami.
Kniha je ale pre mna predovsetkym sklamanie, co sa tyka citatelskeho zazitku. Jeden svet ide poucovat druhy svet o tom, kto "ho ma dlhsieho". Pozitivne postavy, ktore prichadzaju na svet mi pripadaju nemoralne (Fai Rodis zvádza Čagasa, aby si s ňou užil. Oblieka sa nemoralne a neprijima kritiku od manželky Čagasa, aby sa obliekala slušnejšie.) Potom pozitivne postavy pochádzajúceho z tej vyspelej planéty Zem, majú morálny problém zabiť ľudožrútov v sebaobrane. Následne ale sa rozhodnú vziať si život explóziou, kde nechajú zahynúť ludožrutov tak-či-tak. Sú tam miestami také nelogičnosti, že mi to vadí. Pripadá mi, že sa pozemšťania snažia robiť dojem a presvedčovať druhého o omyle toho druhého, čo mi pripadá úbohé. Ešte ju nemám dočítanú, ale stále čakám na nejaké svetlé miesta.

Re: moj pohlad na knihu

Nikdo | 18.03.2017

Knihu jsem četl a lze to jenom velmi ztěžka takto vykládat. Nebudu rozebírat podrobnosti, ať si to každý přečte sám a utvoří svůj obrázek. Pouze lehce naznačím: Skupina astronautů se snaží společnosti pomoci dostat se ze zacyklení a podaří se ji to i když se dopouští i chyb a jsou i oběti. Co se týká přitažlivosti mezi mužem a ženou, ta je přirozenou součástí našeho života, je to proud tvůrčí energie, záleží ovšem jak se s ní zachází, jestli je zneužita k zotročení nebo k uvolnění tvůrčího potenciálu (což v knize ukázáno - přístup Čagasa v kontrastu s Astronauty a mimochodem Fai zatočí s Čagasem a jeho plány podmanit si Fai - Čagas je zvyklý zneužívat instinktů a mechanismus reprodukce je u něj používán k boji o moc na podmanění si druhého).

Re: moj pohlad na knihu

Cico Ciciak | 19.03.2017

Tu nejde o nejaké málo podstatné detaily, ale o zásadné informácie, myšlienky a pojmy (ako: Biblia - biblická koncepcia, morálka, svedomie, Ľudskosť, spravodlivá skutočne komunistická spoločnosť...) prezentované a rozoberané v tejto knihe, ktoré v tej dobe predstavovali hrozbu pre svetové zákulisie a ich tzv. biblický projekt globálneho zotročenia celého ľudstva.
Globálne zákulisie si nepraje, aby sa medzi ľuďmi šírili adekvátne a cnostné predstavy o realite a svete, miesto toho ich kŕmia zvrátenými myšlienkami, ktoré pomáhajú deformovať ich predstavy.
Ľudia potom nemôžu adekvátne reagovať/konať a riešiť svoje životné úlohy a problémy.

Re: moj pohlad na knihu

Cico Ciciak | 19.03.2017

[osobní rovina, přesunuto http://pastebin.com/igsf7rvj ]

Re: Re: moj pohlad na knihu

tenot | 19.03.2017

na Vašu urážku nebudem reagovať.
Dokážem zhodnotiť, ktorý svet je lepší, ale komunistický a ani kapitalistický ním nieje.
Ale z knihy som naozaj nemal veľa vecí na zamyslenie. Čakal som nadčasové dielo, ale pritom išlo o tendenčné dielo o sláve a nádhere úžasného komunizmu, mnoho dialógov s tlstými rečami (preto som použil to prirovnanie, ktoré sa Vás dotklo a prinútilo útočiť na moju osobu). Prosím nevyčítajte mi, ak uvediem v nasledovných slovách pravdu, ktorá sa píše v knihe:
Komunista z planéty Zem je fyzicky nádherný, ženy majú nádherné poprsie (v knihe sa mnohokrát uvádza situácia, kedy muži sa na pozemské ženy pozerajú skrze sex). Neprejavujú city ale dokážu byť vášnivé pri sexe (prednáška Evizy pred tormanskými lekármi). V láske je potrebné sa oddat vášni a impulzivne a zaviesť erotickú výchovu detí. Fai Rodis sa na požiadanie umelca vyzlečie do naha a tancuje pred ním aby on mohol pochopiť fyzickú skladbu jej tela.

Pri všetkej úcte pane, napísať knihu o kritike kapitalizmu je ušlachtilé, ale takéto "detaily" (a podla mna čisté somariny) znižujú vážnosťtohto diela.

Re: Re: Re: moj pohlad na knihu

Hox | 19.03.2017

Obávám se, že problém je v tomto případě na straně přijímače, nikoliv vysílače. Každý v té knize najde to, co je schopen rozlišit.

Re: Re: Re: moj pohlad na knihu

Cico Ciciak | 19.03.2017

Ja som písal, že či dokážeš rozlíšiť, ktorý z tých dvoch svetov v knihe je lepší, či ten skutočne komunistický alebo diktátorský.
A je namieste aj otázka, či vôbec vieš, čo to v skutočnosti znamená pojem komunizmus (v KSB a DVTR to je vysvetlené) a nie, čo si ty pod ním osobne predstavuješ.


"Dokážem zhodnotiť, ktorý svet je lepší, ale komunistický a ani kapitalistický ním nieje."

No a ktorý podľa teba je?
Presne ho zadefinuje a popíš, aj postup zavedenia do praxe.

Re: Re: Re: moj pohlad na knihu

Cico Ciciak | 19.03.2017

A čo je vlastne špatného na kráse a pestovaní/zošľachťovaní ľudského tela? (Správne rozvinuté telo je základ, veď nie nadarmo sa hovorí, že: V zdravom (a peknom) tele, zdravý duch (zdravé myšlienky))!
Alebo na sexe (konkrétne v knihe) pokiaľ sa praktizuje s mierou? Sex je a vždy bude súčasťou života ľudí, ide len o správnu mieru.
S čím máš v tejto knihe okrem sexu ešte problém? Či len s týmto?

Re: Re: Re: Re: moj pohlad na knihu

jana | 20.03.2017

ono sa to da povedat aj spravnejsie: ,, v zdravom duchu krasne telo,, lebo duch bol prv ako telo a duch sa podiela na stavbe tela,najskor ochorie duch casto nepozorovane -neda sa to vidiet ocami- a potom telo. ked sa duch uzdravuje, aj telo sa lieči. Dnes krasne telo zajtra rychlo degraduje, ak narusime bioenergetiku ducha.taliani maju pekne prislovie: ha mangiato uovo in culo di galina - zjedol vajce v slepačom zadku - teda prejedol si buducnost - to je ked sa telo zuslachtuje a duch zaostava. duch a telo su dve spiraly jednej DNA a ak ich nespaja LASKA a nenapreduju rovnomerne, nastava degradacia a rozklad.

Re: Re: Re: Re: Re: moj pohlad na knihu

Cico Ciciak | 24.03.2017

Ja som si v svojom príspevku zobral na mušku iba telesný aspekt človeka (= súbor tela + duše + ducha) preto, lebo som chcel reagovať na príspevok vyššie v diskusii s tým, že na peknom a vypestovanom tele predsa nemôže byť nič zlého.
Ďalej si nemyslím, že má zmysel zaoberať sa otázkami typu: či bolo skôr vajce alebo sliepka, matéria alebo energia (matéria = energia), prípadne telo alebo duch (keď sme už pri tom, tak podľa mňa bola prvá Informácia = predstava/obraz), nakoľko človek je bytosť (stroj) pozostávajúca z 3 základných zložiek (komponent): tela, duše a ducha, ktoré by mali byť v optimálnom prípade v rovnováhe, a kde každá zložka má svoju špecifickú a dôležitú funkciu. Preto ich podľa mňa nejde od seba oddeľovať (ani napr. hlava nemôže žiť oddelene od tela) ako trojjedinnosť MIM (Matéria + Informácia + Miera). Bez tela nemôže byť človeka (duša je síce podstatou človeka, ale jedná sa iba o jednu z jeho častí).

Re: Re: Re: moj pohlad na knihu

Nikdo | 21.03.2017

Na dvojité překrucování dále nereaguji !


... Hledal jsem způsob, jak reagovat na Trolly.

Například zde:
Knihu jsem četl a je to zase zcela překroucené a vytržené z kontextu a musel bych hledat kde je text v knize a jestli je to vůbec takhle doslovně, tak si to nepamatuji - nic o žádném poprsí si nevzpomínám, ale možná tam zmínka je. Oslava komunismu tam nikde není, je tam popis jak funguje budoucí společnost, je sice označena jako komunistická (aby ji mohl vydat tak to musel takto pojmou , ale to je vše, nikde žádné prázdné přívlastky jako skvělá, nejlepší, jediná možná, s komunistickou stranou na věčné časy apod. Popisuje vztahy jak v budoucí společnosti fungují a je na každém jestli se mu to líbí (kdo třeba nikdy nemeditoval a nebo se nesetkal s krásou klidu, tak mu ani nemusí připadat zajímavá, například mne se vize budoucí společnosti moc líbila).

Je to nekonečná práce, protože troll z principu může překroutit vše a když bude chtít může trollovat do nekonečna. Domluva je možná, pokud je snaha domluvit se a dobrat se skutečnosti na obou stranách, ke spolupráci donutí pouze okolnosti, jinak si duše může hýčkat svého démona nebo jinak řečeno zůstane v klamu já, v klamu svého subjektivního pohledu - a bude se snažit vše bez alternativně zpochybnit a napadat detaily vytržené z kontextu.

Takže odpovím pouze jednou a další překrucování již nebudu rozplétat a moje druhá odpověď bude tato:


Na dvojité překrucování dále nereaguji !


Poznámka:
Je to subjektivní, ale diskutujících je víc a když se budu mýlit, někdo jiný může dát dobrou odpověď.

Sodoma Gomora

Nikdo | 16.03.2017

Zajímavý vzkaz o nefungující společnosti je i v tomto mýtu. Pokud bude existovat, alespoň jediná bytost, která bude člověkem (podle typu psychiky - v mýtu jsou jiná slova, ale takhle to dává smysl) ušetřím civilizaci, praví bůh v tomto mýtu. Pokud jsou padlí všichni už není možnost opravy už neexistuje žádný zdroj, z kterého by se dobro mohlo rozšířit a je konec.

Re: Sodoma Gomora

los/sol | 17.03.2017

Bible:
"Pane můj, nenič nás, určitě se najde alespoň sto lidí, kteří jsou dobří.."
"Dobře, běž tedy a najdi sto dobrých lidí a nezničím Vás. "
"Pane můj, nenašel jsem sto dobrých lidí, ale určitě existuje deset dobrých lidí"
"Běž tedy a najdi alespoň deset dobrých lidí a nezničím Vás"
"Pane můj nenašel jsem ani deset, ale určitě existuje jeden dobrý člověk"
"Běž a najdi toho jednoho dobrého člověka a nezničím Vás"
"Pane můj, nenašel jsem ani jednoho"
A zničil tedy Bůh toto "plemeno", jelikož se odvrátilo od OBRAZU BOŽÍHO.


Hodina Býka

robert0606 | 16.03.2017

Len tak, mimochodom a niečo naviac"
https://ulozto.cz/!ma1zRvUl8uoJ/sf-ivan-a-jefremov-hodina-byka-pdf

Re: Hodina Býka

Hox | 16.03.2017

oproti verzi linkované v článku tam chybí několik stran textu.

Re: Re: Hodina Býka

udo | 16.03.2017

Navyše 1. "Hodina Býka" je súčasťou trilógie.
2. "Hmlovina Andromedy" a
3. "Thais Athénska"

Hodina Býka - horšia varianta budúcnosti
Hmlovina Andromédy - lepšia varianta budúcnosti
Thais Athénska - lepšie pochopenie minulosti

Re: Re: Re: Hodina Býka

popolvár | 16.03.2017

boli by aj linky na 2 a 3 trilógie?

Re: Re: Re: Re: Hodina Býka

udo | 16.03.2017

fu..treba pohľadať..mam doma len stare knihy z antikvariátu :)
Snáď mládež kukne po nete

Re: Re: Re: Re: Hodina Býka

Karel | 21.03.2017

zazipované na https://ulozto.cz/!qurCPyfy/jefremov-ivan-antonovic-zip

jednotlivě na https://ulozto.cz/hledej?q=jefremov

Re: Re: Re: Hodina Býka

T. | 16.03.2017

viete dať aj chronologické poradie v ktorom sa dej odohráva ?
napr. hodina býka prebieha cca 300 po Hmlovine Andromédy.

A ešte jedna vec, sú z ostatných diel tiež odstránené nejaké strany, a knižne verzie sú teda len v skrátenej forme ?

Re: Re: Re: Re: Hodina Býka

udo | 17.03.2017

ano z pohľadu pribehu.
No z nášho pohľadu skôr sekvencia
3-1-2
no môžete si to myslím kľudne čítať
aj 2-1-3, alebo ako chcete.

Dobre by bolo ale hlavne ešte pred pozrením si
toho kresleného seriálu, aby ste mali najprv vlastné obrazy,
ak chapete. Si to doprajte

Důvěryhodný Hoxi ještě něco napiš třeba o pravdě :))

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní útoky, přesunuto - http://pastebin.com/RRBVAzgw ]

Re: Důvěryhodný Hoxi ještě něco napiš třeba o pravdě :))

Dušan | 16.03.2017

Ja to berem s pochopením pretože si trol.

Re: Re: Důvěryhodný Hoxi ještě něco napiš třeba o pravdě :))

Dušan | 16.03.2017

Nie pretože ťa zmazal hox ale pamätám ešte tvoje predchádzajúce príspevky.

Nemám 2týždňovú pamäť ako by si ty určite chcel.

Re: Re: Re: Důvěryhodný Hoxi ještě něco napiš třeba o pravdě :))

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní útoky, přesunuto - http://pastebin.com/V44c1MKa ]

Re: Re: Důvěryhodný Hoxi ještě něco napiš třeba o pravdě :))

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní útoky, přesunuto - http://pastebin.com/b6sa4S7W ]

Je to velmi a velmi aktuální román

los/sol | 16.03.2017

Jednou jsem shlédl podobnou obdobu filmu, kdy z jiné planety vysílají cca po 300 letech posly, aby se podívali, jak lidé na Zemi žijí. A nikdo se nechtěl přihlásit, diskutovali, že to nemá cenu, jsou divocí, na sebe agresívní, ale nakonec někteří letěli. Tyto mimoZemské bytosti ve filmu měnili při setkání s lidmi jejich psychodynamické programování během vteřiny, takže takový pozemšťan, který se rozčílil na tuto mimoZemskou bytost, že jej zdržuje svou pomalou jízdou, a která na něj promluvila omluvně, náhle vystoupil z vozu uprostřed křižovatky a začal objímat stromy v parku a radovat se neskonale z přírody v parku. A takto to bylo se všemi, v obchodě s nepříjemnou prodavačkou atd. :)
Ovšem aktuálnost výše zmíněného románu je tato:
Známý mi nedávno povídá: "koupil jsem od Vietnamců rýži. Byla z Číny. Když jsem se podíval detailně, byla jedna jako druhá tedy nePřirodně unikátní. Vypadaly jako plastové strojově vyrobené korálky, které mají tu vlastnost, že ve vlhku a teple změknou.
Dále si můžete ověřit každý sám, že nanotechnologická věda si už brousí zuby na podzemní vody, aby provedla jakési úpravy. Lidé musí včas prozřít.
Když se kohokoli zeptám, jak je připraven na soudný den, neumí odpovědět. Ptám se tedy znovu, jinou otázkou: " Co tedy budete jíst?" Opět neumí odpovědět!
Korán:
"...ale vy, kteří vidíte, ALE NEVNÍMÁTE, i kdyby jste viděli kusy nebe padat, budete říkat, to je jen pára."
"...očekávej tedy den, kdy na nebesích se ukáže dým viditelný! .... a to bude trest bolestný!
A donekonečna se můžete dnes a denně ptát lidí kolem sebe: "co budete dělat? "
Oni však nevědí..

Re: Je to velmi a velmi aktuální román

xzy | 16.03.2017

https://vimeo.com/39152754

Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

bernardýn | 16.03.2017

Ano, Nádherná zelená je jeden z filmů, který střet člověka zemského a člověka lidského popisuje, nemůžu sice říct, že by mi styl režisérky a herečky v hlavní roli úplně vyhovoval, nicméně jen málo lidí dovede natočit film s tímto námětem. Proslýchá se, že Nádherná zelená je film, které byl neoficiálně v Evropské unii zakázán. Pokud je to tak, není se moc čemu divit.

Trochu podobný je film Cesta na Mars. Je to němý dánský film pojednávajíc o tom, kterak skupina astronautů cestuje na Mars. Tam je přijmou mírumilovní lidé, kteří už po staletí neviděli žádnou zbraň a nepoužívají tresty jako my, ani když pozemšťané spáchají zločin. "Marťané" je převychovají.

Koneckonců i české komedie Muž z prvního století či Srdečný pozdrav ze zeměkoule vlastně nejsou úplně daleko od tématu...

Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

Dušan | 17.03.2017

Nádherná zelená je varianta buducnosti bez technosféry. Problém je v malej udržateľnosti. Jefremovom sa tým zaoberal. V hodine býka je taký krátky odsek.:

"Rift se pousmál a lehce zabubnoval prsty na pult.
"Pořád jedna a táž otázka: činí poznání člověka šťastným, nebo je lepší úplná nevědomost v souladu s přírodou, jednoduchý život, prosté písně?"
"Rifte, kde jste viděl jednoduchý život? Ten je jen v pohádkách. Pro myslícího člověka byla vždycky jediným východiskem poznaná nutnost. Může si vybrat buď cestu dolů, do otroctví, nebo vzhůru, k poznání a tvůrčí práci.""

Podľa mňa varianta budúcnosti kde bude mať technosféra svoje určené miesto je pre nás ľudí oveľa lepšia.

Re: Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

udo | 17.03.2017

Skôr si neviem predstaviť oblasť technosféry,
ktorá by nebola vrodenými a dosiahnuteľnými
danosťami našeho druhu nahraditeľná.

Potreba technosféry zanikne.
Je tu na danú etapu vývoja.
Je to skôr bezpečnostný mechanizmus,
ktorý má pomôcť prekonať davoelitarizmus,
keďže sa nám to nepodarilo "normálne".
Jej vrcholom je možno internet.
Zlomenie starého informačného monopolu jelít.
Technosféra nás predsa len chráni pred priRodou,
čo je samozrejme určite neprirodzené.

Jou..a film "Nádherná zelená" je super,
no treba tiež dávať trochu pozor.
Sú tam taktiež 2-3 míny.
Keď sa pozriete pozornejšie,
isto ich nájdete..

Jednu ste v podstate popísali.
Iba takým spôsobom interakcia s prírodou,
ako vo filme, asi nepôjde.. to je skôr slepá ulička,
naivné, resp. silno symbolické, nie úplne doslovné..chce to asi pracovať i viac na sebe, ísť príkladom.
Ťažko možno ohlásiť niečo, čo nie je dostatočne i vami osvojené.

Gándhí
Matka priviedla chlapca, čo jedol veľa sladkého a prosila Gandhího, aby ho vyliečil. Povedal jej, aby prišla o mesiac.
Tak i prišli a vtedy sa spýtal malého,
prečo to robí a chlapec s tým prestal.
Matka sa spýtala Majstra: "Prečo ste mu to hneď nepovedal?"
Gándhídží: "Vtedy som ešte i ja nemálo sladkého jedol."
Musel dať váhu Slovu (Miere) svojmu..

..a áno, ten "klik" v La belle verte (Nádherná zelená) by mohlo byť aj niečo ako KSB/DVTR,
či nejaké jej umelecké vyjadrenie, alebo gesto v nejake bežnej forme jednoduchého správania, prejavu zdravého sedliackeho rozumu v dnes žiaľ do nemalej miery šialenom svete.

Ako keď kedysi veľký "šaman", "mág" chorému niečo len do ucha pošepkal a ten "za-zrakom" vyzdravel.
Normálne, no pre druhých vtedy zatiaľ ešte nepochopene.

Re: Re: Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

los/sol | 17.03.2017

Souhlasím, že potřeba technosféry zanikne. V podstatě musí zaniknout. Každý potvrdí, že své psychodynamické myšlení si každý může změnit ihned, během vteřiny = vyhodit televizi a rádio z okna, je 1 vteřina a tak začneme konečně VNÍMAT okolí sebe. Obnoví se nám obrazotvornost a začne jiné psychodynamické programování. Rozhodně to povede k lepším a tvůrčím podnětům.
Budeme z větší části svého času mimo vliv reklamněkorporátního fašismu, tedy mimo systém nenávidícího čloVĚKa.

Re: Re: Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

Jox | 22.03.2017

Za-zrakom, skryto vnútornému aj vonkajšiemu videniu. Nepochopenie vnútrom (razUMOvo) alebo neVIDenie očiVIDného.
Dnes som si poopravil ďalší obraz za slovom,

Vďaka Udo, buď zdravý a všetko najlepšie. Želám blaho a dlhý a šťastný život

Re: Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

Vandal | 17.03.2017

A nemoze to byt tak, ze cim viac poznania (nie vzdelania ani vedomosti), tak tym stale viac a blizsie k prirode az sa kruh uzavrie? Technosfera je akousi docasnou vyhybkou, pomocou ktorej sa paradoxne mame vratit na spravnu kolaj. Je ale nebezpecenstvo, ze pokial po tej vyhybke zajdeme az prilis daleko, nemusime sa uz vratit...

Re: Re: Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

udo | 17.03.2017

Ano a ano.
UPreSnenia:
.."sa kruh uzavrie" ..sa kruh špirály uzavrie ..v zmysle ďalšej etapy rozvoja druhu

.."návrat" k priRode si ale je nereálne predstavovať ako zpátky do lesú , zpádky na stromy. Bude to úplne inak vyzerať

.."výhybka" technosféry a jej nebezpečenstvá..napr. ak príliš zamoríme svoje prostredie odpadom, syntetickou chémiou a hlavne jadrovým odpadom s vysokým polčasom rozpadu. Mutagény. T.j., znemožníme život našeho druhu v ňom

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to velmi a velmi aktuální román

los/sol | 17.03.2017

Zrovna dnes vyšel dobrý podnět = pro nás příklad, od rodiny ze Šumavských hvozdů, je na Seznamu "Rodiče odmítají konzumní způsob - stát ČR na ně poslal sociálku"

román

Vít | 16.03.2017

Mám za to, že celý román je zde: http://docplayer.cz/17327003-Ivan-jefremov-hodina-byka.html

Re: román

Hox | 16.03.2017

Standardní česká verze = osekaná oproti originálu.

Neúplný preklad.

Dušan | 16.03.2017

Takže tie časti s - sú doplnené z originálu? Vypočul som si strojovo prečítanú verziu, ale napríklad sociologický rozhovor 7 kozmonautov po príchodu do záhrad koamu tam nieje. Konkrétne tam hovoria o mravčom lžisocializmu a kapitalizmu.

je niekde originálny oskenovaný v ruštine? Lebo sa mi potom zdá že toho veľa vynechali prekladatelia a tým sme boli ochudobnený. Pretože sa mi zdá že minimálne raz som ten román čítal, ešte za socíku.

Re: Neúplný preklad.

Hox | 16.03.2017

http://www.e-reading.club/book.php?book=22395

co se týká vypuštěných částí v cz verzi, nemám přehled co všechno tam chybí. V originále je ještě např. pasáž o nutnosti očištění noosféry v budoucnosti od defektních egregorů, ta v CZ verzi také není.

Re: Neúplný preklad.

Dušan | 16.03.2017

Tak si odpoviem sám. Síce to nieje sken ale našiel som v ruštine.

http://www.e-reading.club/chapter.php/22395/10/Efremov_-_Chas_Byka.html

Veď tá časť je jasne potrebná pre pochopenie tej doby (nielen) menej chápajúcim!

Za toto ho určite popravili o tom niet pochýb, ľudia z démonickým strojom mysle/psychiky!!

ps. aj ten preklad ktorý bol tak okyptený bol široko informatívny. Nielen na prvej zmyslovej rovine.

Budoucnost bez perspektivy ?

Otazníky ? | 15.03.2017

Nepovažuje KSB čas ze něco co neexistuje ? Tak jak to chápat ? Jak se promítá čas do MIM ? Chápete to někdo ?

Re: Budoucnost bez perspektivy ?

tulo | 15.03.2017

Preco by cas nemal existovat? To uz som niekde take teorie pocul ale z pohladu psychiatrie to je jasna vec

Re: Re: BudouCnost je perspektiva

udo | 15.03.2017

A čo chápete pod pojmom "psychiatria"? :)
Fikcia, program, ilúzia v ktorej chytíte a riadite podvedomie obete?
Hoc na úrovni BIOSu (základných vstupno-výstuných vnemov, zmyslov, pudov), alebo i komplexnejsích algoRytmov na úrovni rozvinutejšej civilizácie, keď im postupne nadelíte zavírený sociologický operák..asociálny OS, nadefinujete im kultúru myslenia. Štatisticky pravdepodobnostne predurčene a s prijateľnými odchýlkami. Kulty, náboženstvá, média formujúce svetonázor obete agresie. V 1.rade o tom je Informačná vojna, ktorá tu beží nejedno tisícročie. PC hackeri sú v tomto zmysle falošná stopa..

O tom je technická (sk: "praktická") a?sociálna psychológia.
Systematické dlhodobé formovanie želaných masových patologických javov v spoloČnosti. Zachovanie informačného náskoku "elity", paralýza, maximálne možné-v danej etape prípustné brzdenie vývoja stáda, davu. Spravidla samozrejme deklarujete otrokom opak: Ako ich milujete, pomáhate, atď..
Veľa šľahačky na jablko otrávené treba..

k téme..
Objektívny čas by existoval v prípade,
že by sme mali dôkaz začiatku vesmíru,
ktorý zatiaľ nemáme.

Preto vychádzame z toho, že je večný.
Keďže teda nemáme pevný bod, objektívny etalón merania času,
volíme si ľubovoľne, prípadne konsenzuálne frekvenčné etalóny subjektívne.

V tomto zmysle vyzerá byť naozaj pravda,
že objektívny čas neexistuje.

Objektívne exitujú jednotlivé frekvecie a ich pomery.
Frekvencie sú zasa charakteristikami informačnej obnovy jednotlivých "materializovaných" procesov.
To je UniVersUm, ako ho zatiaľ poznáme.

Re: Budoucnost bez perspektivy ?

udo | 15.03.2017

terminus technicus, deFini:
"Čas je vzájomný pomer dvoch frekvencii,
z ktorých jednu si zvolím za etalón"

Časy sú rôzne:
Biologický, sociálny, astronomický (nekonečno druhov..každá planéta, hviezda..sústava, galaxia má svoj).
Ako etalón si môžem zvoliť kadejakú frekvenciu z ich snáď nekonečného množstva.

Čas je miera, časomiera, jedna z mnohých mier.
Podobne, ako svietivosťť, dĺžka (priestorová miera), hmotnosť, teplota, atď..a z nich ďalšie odvodené miery SI (z fr. Système International (d'Unités)) ..je skratka pre Medzinárodnú sústavu jednotiek.

S cieľom deformovania vnímania populácie (paralýzy cieľovej skupiny - otrokov) boli kedysi zavedené kategórie (základné zovšeobecňujúce pojmy)
Hmota, Energia, Čas, Priestor

v pseudonáboženstvách
Hmota, Duch, Čas, Priestor

Tento kóšiar vytvára plochý svet dvoch mier.
Resp. "4"-rozmerný, namiesto mnohorozmerného, mnoho-m(i)erneho

Pritom Energia je tiež iba istý prechodný stav hmoty pri transformácii jej skupenstva.
Ľad - pridáte teplo - voda
(Zjednodušene)

InFormáciu, ako samotný akt vedomého tvorenia (rozlíšenia, prenosu, prípadne úpravy konkrétnych mier) v tomto modeli schovali asociálni inžinieri pre seba.
V pseudokresťanstve je na to dokonca dogma
"nepochopiteľnosti sv. Trojice"

Abstraktnej hmoty niet.
Vždy má nejakú formu a tá svoje miery.
InFormácia, resp. TransFormácia je úprava týchto mier,
majúca za následok zmenu matérie, ktorá je zasa recipročne nosičom daného informačného modulu

To je už ale princíp rozšíreného, tzv. duálneho modelu
MIM-FEI, rozvinutého u nás v SK/CZ..EÚ.
Vyzerá, že je pre populáciu lepšie stráviteĺný,
ako bazálny ruský model MIM.
No nepredbiehajme..

Starí asociálni inžinieri tak zároveň v podvedomí otrokov
pomiešali pojmy Duch a Energia.
Energia (ako jedna z foriem matérie) je vždy nositeľom nejakého informačného poľa (agregátneho modulu, ľudovo "ducha").

"Duchovia" sú samozrejme v tomto zmysle tiež materiálni, len ich bežne nevidíte.
Vyzerá, že i duša môže mať rôzne "nosiče" (materiálno-energetické)
Polí je veľa druhov.
Od el-magnetických, gravitačných, tepelných, atď..

Ide o to, ako tieto základné technológie sociologickej mechaniky následne použijete (viď DVTR). Ako inžinier sociálny, alebo asociálny. Tu sme už ale pri otázke morálky, moderne tzv. "hodnotového manažmentu"..

"Je hlúpe zahadzovať nôž v lese len preto,
lebo by som sa porezať mohol.."

Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Otazník | 16.03.2017

Frekvence procesu je reciproční hodnota doby periody a jsme zase u času. Takže čas je poměr period ? Budiž, to ale nutně znamená že tvrzení o neexistenci času by mělo být přeformulováno do výroku typu: čas odteď nechápejme jako dobu trvání, ale jako (reciproční) poměr dob trvání (period uvažovaných procesů). Pak ale nutně přichází na řadu otázka - k čemu je takováto redefinice dobrá ? Co řeší ? Jaký je rozdíl mezi tím když řekneme že vše běží v čase anebo že vše běží v době ? Snad jen že ta doba periody navádí na cyklické chápání dějů, kdežto normální chápání času na lineární. Ale i tak. K čemu to je v praxi dobré ? Prostě čas chápaný jako doba trvání existuje a ne že ne.
Nicméně je tu další otázka: je doba trvání nějakého procesu závislá na pozorovateli ? Respektive, čím a případně proč nahradit astronomický - objektivní - sdílený časový etalon (dobu oběhu Země kolem Slunce a její zlomky) nějakým etalonem subjektivním, který by prokázal či odhalil případnou relativnost doby trvání ?

Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

udo | 16.03.2017

Ad. perióda cyklu
Ide o to, že ľudia si postupne začnú uvedomovať a hodnotiť jednotlivé procesy vo svojej previazanosti v sebe a okolo seba.
Vážiť, čo je reálne a čo ilúzia (program falošného matrixu - opačne ako vo filme).

Sú tak schopní odpojiť sa od "duchov" - programov, ktoré ich riadia a ktoré sa im nepáčia.
Iba chápavý si môže vybrať.
Inak zostane v umelej ohrade,
čo vyzerá byť Človeka nehodné.

Ad. Cyklicko-lineárne vnímanie mozaiky dejov UniVerza
Lineárne vnímanie je iba výsek kružnice danej špirály
(a pri ďalšej úrovni vnímania,
jej posledná časť pred etapou plnej skokovej=kvantovej transformácie)
Ako prechody elektrónov medzi orbitálmi, alebo ľudovejšie:
vajíčko - húsenica - kukla - motýľ

Ad. objektívny a subjektívny etalón
Cyklus obehu Zeme okolo Slnka môže vyzerať ako pomerne objektívny etalón pre našu obežnú sústavu, no ak napr. riešime úlohu súvisiacu s celo-galaktickými cyklami?..a že ich je

Môžeme zvoliť za etalón napr. frekvenciu izotopu Cézia (133Cs)..zjednodušene povedané, alebo iného atómu, či jeho izotopu. Tak i pri meraní vzdialenosti, atď.. No znova bude zvolený etalón subjektívny.

Práve pre zachovanie a rozvoj pasce máte v pseudonáboženských knihách fiktívny pojem "začiatok sveta" a tak i v dnešnej vede masívne PR fikcie "Big Bang"..dnes dokonca vo forme seriálu, či blockFormerov, -busterov.

Predstavte si, ako by sa ľudia správali, mysleli, keby brali večnosť existencie sveta ako normu, etalón..
Ide o predPoklad úplne inej kvality kultúry.
Základný, uholný kameň stavebný.
To však s krivým zrkadlom pojmu časo-priestor a jeho ilúziou nejde..Koncentrácie kapacity našich mozgov i veda tak ide smerom nie tým.. a ona sama sa náboženstvom stáva..stala

No dôsledkov je, ak sa úprimne zamyslíte, oveľa viac..
Žiaľ.. No neva.. Hlavne že sme už trochu ďalej

Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Otazník | 16.03.2017

Jestli Vám dobře rozumím, jde v problematice s tím časem spíš o světonázorové chápání tohoto pojmu než o fyzikální.
V tom asi máte pravdu, že kdyby lidé brali za samozřejmý fakt, že jejich existence je věčná, nebyli by tedy zastrašeni vlastní smrtí, byli by daleko hůře manipulovatelní, respektive nebyli by manipulovatelnými současnými prostředky a svět by vydal jinak. Jde tedy spíš o to, přivézt lidi k jinému postoji k nikoliv k času, který se těžko zpochybňuje, když každý má neotřesitelnou zkušenost, že včera není dnes, ale k jinému postoji vůči době existence vlastního života. Teoreticky odvodit, že každý z nás je v podstatě nesmrtelný a v tomto smyslu čas nemá v životě ten kruciální význam, který mu pokřivená kultura přiřazuje. Analogicky k otázce - jaký smysl mají pro vás peníze, když na ně máte tiskárnu si můžeme položit i otázku - jaký smysl má pro vás čas, když jste nesmrtelný ? Ok, díky, budu přemýšlet dál.

Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy?

udo | 16.03.2017

Zčasti ano.
Oslobodiť tvorivý potenciál populácie z tej paralyzačnej ilúzie, matrice, Ma3x.
Má to ale samozrejme i fyzikálny dopad.
(Veď napr. nemusíte derivovať, integrovať funkcie len podľa času,
ale môžete podľa kadečoho.)
Principiálne iný pohľad na Vedu.

Predstavte si študentov odchovaných na takom pohľade..
Keď rýchlosť svetla nie je najvyššia.
Úplne iný pohľad na "cestovanie v čase",
v rámci galaxie, intergalakticky..
Rýchlosť myšlienky, projekcie, prenos konkrétnej obrazovej sekvencie.
Systém cvičení, prípravy, postupnej optimalizácie existujucich funkcii organizmu. Odskúšajte, začnite hoc klasickou odskúšanou funkčnou štandardizovanou telepatiou. To dnes už ani žiaden zdravý psychológ, či psychiater nepopiera.

Cestovať nie autami, lietadlami, raketami, kozmickými loďami..
nie syntetickými protézami..
V tomto mal asi i Jefremov vtedy trochu neadekvátny odhad.
Dnes sme predsa len v čom to i pokročili.
Každý sa v podstate s tou schopnosťou rodí, dokáže transformovať, preniesť svoj infomodul hoc miliardami "svetelných" rokov inde
a materializovať sa na iných "nosičoch".

Vákuum totiž nie je absolútna prázdnota, ale v istom zmysle pole,
t.j., taktiež vodič. Evolúcia má pre nás ešte kade-čo pripravené, ak spoluPracovať budeme. A predstavte si možnosti, ak si celá skupina vybuduje také schopnosti a ak sa na spoločnej vlne zladí..
Natož ľudstvo..

Ok..stop, že by sa avant-guard znova od lode príliš nevzdialil..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy?

Otazník | 16.03.2017

Tak já nejsem proti představování si čehokoliv, ale je tu ten háček či brzda s tou praxí která musí teorii potvrzovat. Jak rozlišujete co je možné (i když v důsledku principiálně chybného přístupu k řešení praktické aplikace zatím nereálné) od toho co je čirá fantasmagorie čili prostě nesmysl ? Mé poznatky o hermetice říkají, že Vámi zmiňované teoretické možnosti ohledně mentálních schopností lidí jsou vázány na dostupnou energii, která, když není, nelze nic z toho praktikovat. Tím mé vědomosti končí, o jaké energii je řeč už jsem se třeba nikde nic nedověděl. Tak se zase ptám - domníváte se, že se někde někomu podařila nějaká praktická aplikace těchto možností ? Aby bylo možno pravdivě říct - třeba kolektivem VP SSSR (a to ať už si každý přebere jak umí) - ano víme o tom, že praxe za jistých (třeba těch a těch) podmínek potvrzuje teorii o Vámi zmíněných "mystických" možnostech člověka. Nebo se k tomu každý musí dopracovat sám ? Za sebe mohu říct, že jsem se dopracoval k přesvědčení o skutečné existenci mnoha "nevědeckých" lidových mouder (nejednoduše vysvětlitelných kauzalitách) typu - čím kdo zachází tím také schází, nedělej co nechceš aby se tobě přihodilo, předtuchy, dopravní ne-kázeň atd.. , ale to je na míle vzdáleno možnosti např. vědomě cestovat se svojí myslí v prostoru a času či jiným, Vámi naznačeným eventualitám ? Takže zase jen otázka - může na takovéto teoretické možnosti (odfiltrované od fantasmagorií) člověka dosáhnout jednotlivec nebo jsou podmíněny synergií nějakého kolektivu ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy?

udo | 16.03.2017

Určite ano.
I jednotlivec.

Nazory VP na tému?
Hlavne Zaznobin sa dotkol témy v niekoľkých prednáškach.
Rozoberal viaceré prípady tohto typu, i z dejín vzdialenejšich a blizkych, i vojenské operácie.
Nejaké odkazy na tímy, čo sa tým zaoberajú.
Návody hrubé i podrobnejšie.
Tvrdil, že dnes existujú príslušné interface-y.
Že príslušné technológie sú tak ďaleko, že je možné cielene vybrať "dušu" zo zvoleného poľa a aplikovať ju do objektu, iného človeka cez čas. Storage,..
(znova: vraj zdokumentovane pripady nie len jednotlivé)
Niečo je spominane aj v prednaške o ich indickej ceste (príbuzné technológie v niektorých ašramoch, učitelia rodiny Nehru,..), atď.

Zčasti i Veličko.

Znie to fantasticky, no myslím, že nemálo na tom isto je.
Je to dosť logické.
Praktická príprava tam trvá priemerne roky
Mali by sme sa ale myslim sustredit viac na naše praktické každodenné veci. Pekne postupne.

Človek sa asi nerodí na to, aby umieral.
Ak dostatočne chápe realitu, môže svoje transformácie riadiť.
..a nepotrebuje nutne k tomu modernú "protetiku" a nejaké "syntetické prechodné komory".
Časom to bude isto masový jav.

Aj dnešné technické gadgety pominú.
Sú už oveľa lepšie.
DVTR je vlastne zároveň sieťová karta k bionetu (noosfére)
Veď zariadenia typu i-phone vojaci a niektoré firmy používali už v 60-70 rokoch. Viď napr. letecké helmy, špeciálne obrábacie a riadiace stroje, atď. Do civilu (včítane medicíny) sa to dostáva s 30-35 ročným oneskorením. Biznis to brzdí.

Biznis je v prvom rade politika. Peniaze tam nikoho naozaj nezaujímajú. Keď máte 10 mld Euro, stratia pre vás prachy zmysel a je vám už jedno, či máte potom miliárd 100, alebo 1000. Aj tak to neminiete. Začnete automaticky riešiť úplne iné veci, ak nie ste úplný idiot, prasa s prepáčením, čo za deň zje 10 hamburgerov a kúpi si zo strandy ďalśích 5 ostrovov, či 10 prostitútok. Sama kasta vás potom ostrakizuje, nepriamo zničí, bo ju bytostne ohrozujete.

Je naozaj kľudne možné, že medzi nami žijú osoby, čo sú tu už nejedno tisícročie. Vôbec nie sci-fy, ako si "divosi tam dole myslia". Je na to tiež taká funny anekdota..
Realita je proste úplne iná.
Ešte ďaleko za holývúdúskymi blockermi

Časom, keď si 5-7 % človeku podobných opíc lepšie uvedomí svet..lO a prelomí kritickú sociologickú hranicu, pustí užitý stupeň evolučnej rakety, pôjde to rýchlo.

Niečo podobné, no v mensom sme i my zažili:
Bol svet pred internetom a po..

Veď kto myslíte, že boli hellénski a iní antickí, starovekí, védickí, indiánski "bohovia"?
Akurát, že nám ako teliatka na vavrínoch zaspali a tak sa i mnohí sami upiekli.. existujú, nezmizli, ako i naši "zomrelí", no kde sú teraz?
Môžu kuknúť iné svety?
Poučíme sa z ich diel, činov?

..a tu sa dostávame k základným otázkam:
"Načo sa objavil na Zemi Človek? a pod.."

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy?

Otazník | 16.03.2017

Hmm, kam jsme se to až dostali - od času k bionetu, přičemž bionetem asi myslíte něco jako duchovní svět. Co říkáte by ale znamenalo, že tento druhý svět je s tím naším v dlouhodobém a trvalém kontaktu, jinak řečeno, naše tradiční představa o našem světě je v nejlepším případě polovičatá, vykostěná o znalost o této druhé polovičce a její vazbě (asi obousměrném vlivu) na tu polovičku naši. Možná že náš svět ani zdaleka není polovičkou toho světa druhého, jen nějakým takovým účelově specifickým, maličkým oddělením. V takovém případě je fakt na místě otázka, o podstatě této naší "pozemské polovičky" a roli člověka na ní. I na toto téma se autoři KSB nějak vyjadřují ? Nebylo by od věci nějak to pojednat, aby se dala v mysli držet takováto nadhledová perspektiva. Možná by to lidem pomohlo nebýt tak přízemní a častěji zdvihat svůj zájem k věcem tedy jen zdánlivě nepraktickým. Ale s tím zase souvisí ta otázka ohledně lidstva - proč má na této zemičce vůbec budovat nějaké království boží ? Nějaký testovací trenažér dosažené intelektuálně-sociální úrovně účastníků ? Hmm otázek přibývá...

Re: BudouCnost perspektivy?

udo | 16.03.2017

Áno, nemožno ich reálne oddeliť.
..a "náš" svet ani zďaleka nie je polovička.
Len malá, malinkatá časť skutočného mnohomierneho, mnohorozmerneho svet(l)a.

Duch a telo jedno jest..

InDiviDuo je myslené ako Existencia v neprerušenom kontakte s "Bohom", sTrojcom.."strýcom" UniVersa.
Z tohto predpokladu aspoň vychádza skúmany model,
otvorený sociologický operačný systém s názvom KSB,
ako návrh postglobalizačného modelu samoriadenia spoloČnosti.

A ciele Človeka na tejto planéte?
Hmm, to sme tu často rozoberali, neviem či tu opakovať.
Obe Vaše odpovede sú v istom zmysle správne,
no položiek cieľového vektora je samozrejme viac
a taktiež je tu otázka ich usporiadania.

SóKratés (vládnuci mierou, mierovládca, mieromocný):
"Čím viac chápeme, na tým viac zatiaľ nechápaného narážame"
.. to je ale normálne
Predstavte si kruh malý a kruh veľký.
Vnútri poznané, vonku zatiaľ nepomenované..
Nemá azda kruh veľký i kružnicu, hranicu s nepoznaným väčšiu?

Veď tzv. "tmavej matérie" vo vesmíre je vraj vyše 95%.
Predstavte si vákuum ako vodu (zákony Hydromechaniky)
a Vami viditeľnú hmotu ako bubliny vzduchu..
Takmer presne opačne, ako to vnímate, ako Vás to učili.
I preto cez blockformer Starwars do podvedomia generácii implantovaný strach z The dark side.
Bo ak by sme začali bližšie vedecky skúmať vákuum..
"Mechanika vákua"
No na to zatiaľ asi grant len tak nedostanete..

ľ´udovo:
"Z rozprávky do rozprávky", alebo bližšie k realite?

Re: Re: BudouCnost perspektivy?

Otazník | 16.03.2017

Právě že proto, že pro mě není cizí (inverzní) představa o tom, že my tady na Zemi jsme uvnitř temnoty a světlo je všude jinde okolo, mě vede či spíše pudí k těm otázkám. Jsme-li tedy v lidském těle skutečně v temnotě a okolní vesmír je většinově světlem, potom se otáčí i logika pozemského snažení z přirozené a pozitivní vývojové cesty na nepřirozenou záchranu. Toto pojetí tedy skutečně otevírá stavidla fantazii a představivosti. Připomíná mi to popis, který kdysi jakýsi feťák psal ohledně toho, jak svojí myslí cestoval skrze různé elektromagnetické nosiče či vysílání do různých světů. Zatím jsem to bral jako halucinace a fantasmagorie chorého či oblbnutého mozku, ale možná na tom něco reálného přece jen bylo. Hmm, hodila by se nějaká osobní zkušenost s těmito fenomény. Něco jako malý iniciační trip:)

Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy?

udo | 17.03.2017

Akurát pozor na takéto pomôcky,
bo sa môžete stretnúť a asi aj isto stretnete
s rôznymi "poľami", ktorým nebudete dostatočne schopní
brániť v ich nie vždy pre Vás prospešnej činnosti.

Sú to v podstate kľúče k vstupu NIEKAM (do nejakého ducha),
obíduc bežné bezpečnostné mechanizmy naŠej psychiky,
podobne ako niektoré tzv. "náboženské rituály".
Ostatne rôzne psychotropné látky sa v nich nepoužívávajú len tak.
Hoc i "akože symbolická premena vody na víno"..
Fajčenie "dýmky míru", ayahuasca, cigaretové pauzy v práci, sadnutie na kávičku, pome na pivo..jedno malé, atď..

Ten "feťák" sa tam vskutku mohol dostať, niečo vidieť,
no otázka, čo si z toho bol schopný zobrať, ako to spracoval..

"Niekto si vidiac, i krásy lúky neváži
a i les je schopný spáliť"

"..doufám, že rozumíte, i když, nevěříte"

"Oči majú a nevidia,
uši majú no nepočujú.."

"Iniciácie" sú najlepšie niekoľko hodín (i dní) v lese na triezvo po pôste aspoň bez mäsa niekoľko dní a dobre vyspatý.
("rituálne" pôsty rôznych relígii, ich načasovanie, etc.
Rituál je tiež v podstate len nástroj..)
Tak sa to nie nadarmo robilo i snáď vo väčšine starých kultúr napr. pri obradoch prechodu do dospelosti..
Budete asi prekvapený, čo to s Vami zrobí,
keď budete s "Bohom" v spojení.

Naučíte sa jazyk Jeho od kadečoho rozlišovať.
Situácia Vaša sa začne najprv pomaly a potom exponenciálne vylepšovať, budete postupne "za-zračné" schopnosti nadobúdať.
Prítomnosť Jeho stane sa samozrejmou

V "náboženstvách" to síce pomôže trochu i zdravotne a psychicky,
no skôr vás to napája programovo na príslušného ducha, v danom kontexte..no i ten sa o vás môže starať, vás chrániť, avšak skôr ako zdroj, dobytok, či paholka..

Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Pe-tri | 16.03.2017

Za sebe jen naznačím směr uvažování - neberu čas jako analogovou hodnotu samu o sobě, jako třeba množství něčeho konkrétního apod., ale beru ho jako časování analogické k časování/hodinám v digitálních systémech. Zde každý jeden takt (rychlostí dle frekvence na které běží procesor) tohoto časování přináší okamžik změny stavu systému a analogicky k tomu v životě každý jeden takt (rychlostí střídání dne s nocí/nuly s jedničkou) přináší změnu stavu v životních okolnostech každého z nás - stavový posun v matrici možných stavů ve smyslu DVTR.
Podstatou či prostorem k životu tedy není jakýsi časový rámec od narození ke smrti, ale trvalá/věčná změna, přechod z jednoho stavu do druhého, přičemž jsou to právě naše volby, které řídí jak cestu v křižovatkách daných naší individuální matricí možných stavů (odtud přecházím tam/vlevo, ale ne tam/vpravo), tak nakonec i samotnou podobu této matrice (její potenciální možnosti). A v praktickém životě - výsledku tato naše neustálá rozhodování se pro či pro ono přináší každodenní posuny (skokové/taktované transformace) v konkrétní podobě našich reálných životních poměrů ve kterých žijeme. Díky za každé nové ráno:)
P.

Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Otazník | 16.03.2017

V podstatě tím říkáte, že standardní fyzikálně-matematické chápání světa (HEČP) je analogové a jako takové je nevyhovující. A jako alternativu nabízíte jakési stavové - alá digitální - chápání (MIM?), které je ovšem spíše zatím jen spekulativní povahy. Vždyť domyšleno dál to by znamenalo vybudovat celou novou matematiku, respektive aplikovat základy digitálních systémů na svět jako takový. Ano, tomu bych řekl - nová koncepce. Proč ne, třeba stojíme na prahu této nové éry a po světě už běhá nějaký nový Einstein. Znamená to tedy promyslet otázku - je svět spíš analogově-skutečný nebo digitálně-iluzorní ? Rozdíl vidím zejména v tom, že digitální svět je světem umělým, kdežto analogový svět světem živým. Nebo už nám odpověděla kvantová teorie v tom, že chvíli je analogový a chvíli digitální ? A my tuto dialektickou podvojnost jen zatím neumíme zavést do praxe?

Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Hox | 16.03.2017

Model MIM není spekulativní povahy, funguje velmi dobře a dává smysl, vysvětluje věci které v HEČP "neexistují" a zatím jsem nenarazil na nic, s čím by měl pohled MIM jakýkoliv problém.
Vazba MIM na nějaké "stavové" a "digitální" chápání je omyl, naopak, znamená to myslet procesy, nikoliv stavy.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Otazník | 16.03.2017

Pochopil jsem to tak, že procesy coby děje (asi všechny) se odehrávají jakoby v posloupnostech kvantových skoků, přinášejících tak postupně, skrze změny stavů příslušných parametrů viditelné projevy - změny. Takže by se spojení procesů se stavy vzájemně nevylučovalo, podobně jako se nevylučují v digitálním světě. Tam se přímo podporují. Oba dva tyto pojmy jsou přece základem této technologie.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

"Kvantové skoky" nejsou diskrétní skoky, to se tak říká pro úplně nejjednodušší představu.
Kvantová mechanika dávno, nějakých 90 let, pracuje se spojitým rozdělením pravděpodobnosti určení polohy nebo hybnosti (Heisenbergův princip neurčitosti - čím určitěji změříme polohu tím neurčitěji změříme hybnost, a obráceně. Podle toho zda se více projevuje částicová nebo vlnová povaha jevu. Každý děj v kvantové mechanice má zároven vlnovou i částicovou povahu, takže např. "letící" částice s hybností elektron nebo heliové jádro, či jakákoliv jiná částice mají vždy také frekvenci a s ní vlnovou délku. A foton zase má ke své dominující frekvenci také i hybnost.

Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

udo | 16.03.2017

Pravdu máte v tom zmysle, že MIM sa dá naozaj chápať ako "fokusný", diskretizačný model (algorytmus spracovávania informácii.)

Zaostrenie

Pri spojitom vnímaní mozaiky celkovej formy
používate "analógový" (spojitý) model FEI (resp. MIF)
matéria - forma - inFormácia
(existencia - forma - inFormácia)
T.j., jednotlivé konkrétne rozlíšené (abstrahované) miery
spájate do želaného výsledného celkového obrazu (lat. "forma")
InFormujete, TransFormujete.

Preto dual model MIM-FEI

Predstavte si maliara:
rozlíši najprv proporcie, svetelnosť, farby, kompozíciu objektu,.. ďalej typ, napätie, povrchovú úpravu plátna,..
a prenesie, inFormuje, zobrazí (sk) objekt farbami, štetcom, rukou na plátno do celkového obrazu..či dokonca obrazovej sekvencie = deja ako filmár pri reprodukovaní reality, ći vytváraní ilúzie

Predstavte si ďalej sochára:
preskúma, rozlíši tvrdosť kameňa, farbu, homogénnosť (pukliny), atď. a predstavu, obraz nosený v svojej hlave, mozgu, či na skice prenesie rukou..dlátom a kladivom do kameňa

Všade vo svete, pri každej činnosti to funguje rovnako, MIM.
MIM prirodzene hľadá objektivny stav vecí.
Stav v zmysle momentu procesu. (odb. tzv. "perióda vzorkovania")
Neobjektívne rozlíšenie konkrétnej miery vytvára odchýlku riadenia, tvorenia.

Ako to chcete urobiť modelom HECP (MEST)?
On vytvára egocentrizmus, takto naprogramované podvedome obete agresie automaticky POPIERA objektivitu, hľadanie, rozlišovanie objetívnej realite adekvátnych mier a ich rozvíjanie harmonickou tvorbou. Paralyzuje

Ak JA budem mať čas a JA budem mať priestor a JA budem mať energiu, tak JA niečo vytvorím..pasca ega
Svet sa ale netočí okolo mňa..
A na riadenie potrebujem bod pevný, objektivitu
(parafráza ArchiMédés)
Opakom ega je v tomto zmysle vskutku InDiviDuo

..navyše prázdneho priestoru niet
Ako sme sa bavili a ako vám isto každý fyzik povie, vákuum nie je absolútne prázdno. Toho niet, teda presnejšie: nenarazili sme na neho zatiaľ a nevieme ho zatiaľ vytvoriť. Ak by sme na niečo také narazili, museli by sme pravdepodobne upraviť, alebo úplne zmeniť i model MIM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Otazník | 16.03.2017

Pochopil jsem Vás správně, když řeknu že malířem či sochařem máte na mysli lidskou mysl a MIM coby způsob její práce je potom metaforou pro malování či sochání umělcovo a skrze MIM techniku poznávaná povaha světa je malováním ? A toto malování dává při použití techniky malování známé jako HEČP zcela jiný výsledný obraz než obraz malovaný technikou MIM ? MIM technikou pak pracuje zkušený malíř schopný namalovat skutečné Dílo, kdežto a HEČP technikou malují či spíše barvou na plátno plácají pomýlené či oblbnuté děti a tomu odpovídá i nejapný výsledek jejich snažení ? Jenže reálný svět - je výsledkem malování lidských myslí nebo je na nich nezávislý a ty jej pouze objevují ? Je MIM technika či nástroj pouze analytický, objevovací nebo je i syntetický tj. tvořící ? Lidská mysl pouze hotový svět objevuje nebo jej tvoří k obrazu svému (asi kolektivně, sdíleně, proto ten tlak na kompetentnost všech) ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Udo | 20.03.2017

Ano, ano a ano.
Mim je analyticko-synteticky nastroj. Aj-aj teda.
Ostatne ved jedno bez druheho nedava zmysel.
Dalej ano a znova ano.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Otazník | 05.04.2017

V mysli si tedy každý z nás tvoříme-syntetizujeme-malujeme obraz okolního světa a abychom to mohli dělat, musíme tento okolní svět pozorovat, analyzovat a pozorované přenášet na plátno vědomí či poznání. Jak dobrý, přesný či věrný tento vědomostní obraz, který malujeme pak bude, záleží na dvou věcech - 1.naší schopnosti správně pozorovat okolní realitu a rozpoznávat co a jak se v ní odehrává a 2. našich malířských dovednostech, tedy schopnosti či zručnosti zachytit pozorované na plátno. Ten kolektiv v tom pak hraje roli simultánního malování společného obrazu, kdy každý maluje jakoby svoji vlastní 2D photoshopovou vrstvu, které jsou položeny na sobě a jejich prolínáním tak vzniká výsledný, plastický 3D obraz všemi malíři současně a trvale tvořených a sdílených společenských poměrů. V tomto modelu je evidentní, že to jeden může kazit všem ostatním, pokud zde není k dispozici mechanismus, který by nedával všem vrstvám stejnou sílu ovlivňovat společný výsledek ! Nemluvě o situaci, kdy většina maluje diletantskou technikou HEČP. Ano, tomu říkám nosná myšlenka. Díky Udo.

sv. Augistín - čas

Miko | 16.03.2017

Dovolím si napísaťkomentár sv. Augustína o "čase". Bolo to dĺho pred "vedeckým" pohľadom na svet (dalo by sa diskutovať prečo musí byť vo vede "poznanie "formalizované"). Ešte predtým "upozorňoval" Zenon z Eley na problematickosť bežnej predstavy o plynutí "času", ak nie je definovaný "správný" (vhodný?) formalizmus.
Augustín:
Svet bol zaiste stvorený nie v čase, ale súbežne s časom. Lebo čo je stvorené v čase, je stvorené naraz po a pred nejakým časom - po minulosti a pred budúcnosťou. Ničmenej, vtedy nič nemohlo byť minulosťou, pretože neexistoval žiadný tvor, ktorého pohybmi by bolo možné jej trvanie zmerať. Svet bol stvorený súbežne s časom.

Re: sv. Augustín - čas

udo | 16.03.2017

sv. Augustín pokračovanie citácie na tému čas,
jestli se nepletu:
"Ak sa ma pýtajú na čas, všetko mi je jasné,
no nič mi nie je jasné, ak ho mám popísať"

Re: Re: sv. Augustín - čas

ČAS | 17.03.2017

Mam obavy, aby som nereagoval nevhodne, proto som iba citoval.
Moje vlastné názory by boli často v ostrom rozpore z detailami tu prezentovanými. Skúsil som to na tomto webe pred dvoma - troma rokmi (lineárne kontra exponenciálne funkcie) a výsledkom boli iba posmešky.
Záleží mi však na "presnosti" v zmysle odvoláviek na rozne "vedecké" názory. Konkrétne: keď sa tu komentuje analógová resp. digitálna podstata času, spomína sa "stav". V oblasti reprezentácií ľubovoľnej dynamiky v tzv. stavovom priestore sa cítim "doma". Samozrejme, že reprezentácia "dynamiky" je vždy spojená s časom. Najkrajší popis je v stavovom priestore preto, lebo umožňuje konštrupvať aj "anticipatívne" a "rýdzo anticipatívné" popisy, teda popis systému s "predvídaním". Nezáleží pritom, či tento pipis bude analógový alebo diskrétný. Stavový priestor môže byť aj analógový aj diskrétný. Veď je to iba "môj model" interpretácie "môjho vnímania" reality. Je dávno dokázané, že my realitu nepoznáme. Poznáme iba "môj model", ktorý nám sprostredkujú zmysly. (prečo je sprostredkovanie u všetkých ľudí skoro rovnaké - to je otázka, ktorej riešenie vedie na rôzne filozofické koncepcie reality a v tomto bode by sme mali začať. Inak sú všetky diskusie mimobežné. Každý si tvrdí svoje a každý ma vo svojom "modeli reality" pravdu. Preto je to "mimobežné" vnímanie a interpretovanie).
Zaujímavé je však nasledovné:
Systém, ktorý teraz reaguje na vstupy, ktoré prídu až v budúcnosti.
V realite nepoznáme takéto systémy. Celá veda sa opiera o "predstavu" systémov "riaditeľných a pozorovateľných". Najprv musí byť "vstup", resp. pôsobenie na vstupe, až potom môže byť výstup. Ibaže, napr. nositeľ Nob. ceny za fyziku (cena za objav "antihmoty - Paul Dirac) povedal: "Čo je dovolené v matematike, musí existovať aj v prírode. Inak by sa krása logických konštrukcií matematiky musela zrútiť". Aj tú "antihmotu" predpovedal na základe toho, že mu to vychádzalo ako symetrické riešenie z istej rovnice. Neskôr sa dokázalo, že existujú anti elementárne častice.
Otazka teda je takáto: Ak dokážem realizovať matematický popis systému, ktorý funguje na základe predvídania, je to možné aj v prírode?
Pokiaľ ide o čas, odporúčam esej Erwina Schrodingera z cyklu "Myseľ a hmota", kde vysvetľuje, že kedže veda "vždy" vychádza z určitých predpokladov, je jednoznačné na základe vedeckého názoru konštatovať "nezničiteľnosť Ducha časom".
Je to len záver cca desiatich strán textu a samo osebe takéto tvrdenie vyzerá podivne. Je potrebne nielen "prečítať" ale "pochopiť" celú knihu.

Re: Re: Re: sv. Augustín - čas

udo | 17.03.2017

Kritériom správnosti modelu je jeho funkčnosť.
Detto ak ide o prognostický model.

Myslieť si v tomto zmysle môže kto chce a čo chce.
Jeho názor preverí praktický život.

ad "stav", "digitálne" a "spojité" vnímanie "času":
Tvrdil som azda niečo iné?

Otázkou je, v čom by mohli mať spomínaní "Nobelovci" pravdu a v čom sú poplatní svojej dobe, jej názorom a myšlienkovým stereotypom. Vieme predsa, ako často sa "Nobelovka" a iné ceny včítane umeleckých na politiku zneužíva. T.j., na systematické PR, propagovanie zavádzajúcich názorov.. mierne povedané.

Ide o to, že systém, ktorý nevyhnutne očakáva nejaká hlavne "neštandardná" situácia, sa musí na ňu pripraviť, inak mu hrozí problém, možno i fatálny.

Vidím, že bude búrka.
Nepripravím azda loď na ňu?
"Riadiť znamená predvídať."..odozvy systému
Je na to predsa celá množina vedeckých zabehaných prístupov
i z oblasti teórie (modelov) riadenia, včítane simulačných programov, atď..ktoré tu snáď nemusíme znova rozoberať, či?

Kľudne tu knihu "Myseľ a hmota" rozoberte, hlavne teda ako ju Vy chápete a prípadne to tu uverejníme.

Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní útoky, přesunuto - http://pastebin.com/mFdwsfMN ]

Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Pe-tri | 16.03.2017

Tony, už dávno jsem se naučil, že když nemůžu změnit to co mne irituje (lhostejno zda oprávněně či nikoliv), potom měním svůj přístup k takovéto externalitě. Výsledek - konec iritování.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní rovina, http://pastebin.com/QvjTYWFb ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní rovina, http://pastebin.com/uUxMTJmF ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Pe-tri | 16.03.2017

A není to nakonec jedno ? Jestli je Hox s Vámi nekompatibilní, tak ho prostě nekontaktujte, nevěnujte jeho osobě pozornost. Prostě odfiltrujte osobu od toho co říká. Byla by přece škoda nevytáhnout si ze zdejších info to hodnotné jen kvůli jedné subjektivní nekompatibilitě. Přece víte, že i stojící hodiny ukazují dvakrát denně správný čas.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní rovina, http://pastebin.com/gD6eBKw2 ]

Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

[osobní rovina, přesunuto http://pastebin.com/nnCmkJ3M ]

Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

když porovnáš základní fyzikální měřicí jednotky, čas se z nich určitým způsobem vymyká a fyzika s ním má problém, je jaksi imaginární, sice je definován od periody (délky kmitu), ale je to jak se slepicí a vejcem.

Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Nikdo | 16.03.2017

Čas je parametr matrice (podstaty, z které je složeno vše), stejně jako například délka. Délku také měříme nějakou jinou délkou, kterou zvolíme za etalon (známý etalon je v Paříží). Ten metr v Paříží je dokonce etalon pro dva parametry pro délku i čas (etalonová vzdálenost je definovaná vzdáleností, kterou urazí vlna za daný čas a zpětně etalon času dobou, po kterou trvá než vlna urazí stanovenou vzdálenost). Což ukazuje, že vše je složeno z jedné "látky" (nepřesné, nový termín pro to zavedený KOB je matrice). To, že vše je jedné podstaty, potvrzuje praxe v tom, že všude je možno měřit stejné parametry.

Matrice je mnohem výhodnější popis skutečnosti než dnešní časoprostor, protože umožňuje začlenění nových ještě neprozkoumaných parametrů.

Ježíš pravil:
Já světlo jsem, jenž nade
já vše jsem,
a vše ze mne pošlo
i ke mně dospělo.

Však dříví kus rozštípni
i hle, já tam jsem
kamínek pozvedni
a mne tam nalezneš.

(popis matrice - společné podstaty)

Vaše otázka o tom co KSB považuje a nepovažuje je nevhodná a plyne z nepochopení. KSB je nástroj na uchopení/popis existence okolo nás i v nás nás. Nemá "vlastní" informace, ale umožňuje existující informace (pravdivé - praxí ověřené) začlenit a efektivně popsat. Proto lze v "tlustých knihách" nalézt informace odkudkoli jak z vědy tak z ideologií (aby byla ideologie úspěšná musí v ní být něco pravdivého - čert Vám řekne deset informací, ale jednu špatně a Vy nevíte, která to je) i z náboženství.

A samozřejmě zaměřuje se především na společnost a člověka, kde bordel v popisu a existenci zavádějících informací je největší (Proč asi?).

Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

".... dokonce etalon pro dva parametry pro délku i čas (etalonová vzdálenost je definovaná vzdáleností, kterou urazí vlna za daný čas a zpětně etalon času dobou, po kterou trvá než vlna urazí stanovenou vzdálenost)."

Ale ta vlna má rychlost, a to je dálka za čas (první derivace dráhy podle času) - takže není pravda že metr v Paříži je i míra pro čas, tvá úvaha je vadná.

A ten metr u Paříže dávno není světový etalon-prototyp délky, jediný prototyp zůstal kg v té Paříži, i když už desítky let jsou snahy jak ten platino-iridiový váleček schovaný pod recipienty obejít přes elektromagnetickou sílu, ale furt to není ono.

Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Nikdo | 16.03.2017

Nerozumíte podstatě, jakýkoliv kousek společné podstaty lze použít jako etalon. Dříve to byl metr v Paříži, ale byli s tím při požadavku na velmi vysokou přesnost nějaké problémy (například tepelná roztažnost). Tak se z toho etalonu vyšlo (zůstal jako opěrný bod) metr je stále metrem, ale pro větší přesnost se za etalon využívá vlna (ta je pak definovaná svým vznikem, podrobnosti nemám v paměti, vyzáření při rozpadu nějaké látky, tak nějak není to přesné).

Jinak s tou rychlostí se nějak ztrácíte a možná "kalíte vodu", vlna je definovaná svou délkou a dobou (periodou) vlny. Mohu tam zahrnout rychlost, ale je to pro etalon času v tomto případě zbytečná, stačí vlnová délka a perioda a etalonový rozměr (vznikne jednotka pro délku, které je definovaná počtem vln na dané vzdálenosti a jednotka pro čas, která daná dobou od kdy vlna dorazí z jednoho konce na druhý dané vzdálenosti).

Takhle jsem to pochopil ve škole, ale možná se už definice fyzikálních jednotek sekundy a metru už posunula, ale bez ohledu na definici bude metr metrem a sekunda sekundou, pouze se zpřesňuje její vymezení.

Na jednotku času i délky lze použít libovolný etalon (Matrice-míra-informace), byli lokty, palce na čas máme také různé jednotky podle frekvence opakujících se jevů hodiny, dny, měsíce, roky.

Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

O metrologii mě prosím nepoučuj a už vůbec ne o trivialitách jako je délková tepltní roztažnost. Metrologiíí se živím desítky let, nikoliv na podnikové sféře, ale v primární etalonáži. Jde o vymezení pojmů, operuješ za hranicemi metrologie, zbytečná debata. Etalon délky NENÍ etalon času. Tečka.

Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Hox | 16.03.2017

Jakékoliv etalony jsou čistě subjektivní záležitost (jak se rozhodneme, tak to bude), není to nic objektivního a tvrzení

> Etalon délky NENÍ etalon času

tedy není odpovídající, když se rozhodnu, že základní jednotka času bude doba, za kterou světlo ve vákuu urazí vzdálenost mezi dvěma ryskami na platinové tyči, tak to bude zároveň jak etalon délky, tak etalon času.
A když se rozhodneme, že metr bude délka, odpovídající 1 650 763,73 násobku vlnové délky radiace ve vakuu, která odpovídá přechodu mezi 2p10 a 5d5 kvantové úrovně atomu kryptonu-86, tak to tak bude. A když si řekneme, že sekunda bude doba, za kterou tatáž radiace urazí délku N, tak to bude zároveň i etalon času. Jde jen o to co určíme dříve - zda nejdříve nějak subjektivně zvolíme hodnotu jednoho etalonu a od toho odvodíme druhou nebo naopak.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

"Jakékoliv etalony jsou čistě subjektivní záležitost"

Nikoliv, subjektivní je jen rozměr nebo stupnice (kvantita) etalonu - a i tak ne tak docela, protože musí být konsensuální, a to není záležitost jednoho subjektu. A kvalitativní podstata etalonu je objektivní. Zbytečně to zaplétáš, napřed si vyjasni výchozí pojmy, - a pak kombinuj.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Hox | 17.03.2017

Jestliže bylo dříve etalonem času kyvadlo nebo pískové hodiny, a dnes je to atom césia, tak je subjektivní nejen měřítko, ale i kvalitativní podstata, máš guláš v pojmech. Také "subjektivní" neznamená že je to rozhodováno jedním subjektem, opět podměna pojmů z tvojí strany.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

A to že podle tebe je metr míra času, protože určitá vlna na té metrové dráze se šíří za daný čas. Jenže rychlost šíření té vlny je funkce času a tudíž nemůže čas definovat.
Už jsem to jednou psal, a jestli to nechápeš, pak je každá rada drahá. Nelze něco definovat pomocí toho samého co má být definováno, pak samotná taková definice je tautologie, v podstatě říká jen to, že A=A.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Nikdo | 16.03.2017

Pletete pojmy z dojmy a Vaše příspěvky velmi zpochybňují tvrzení, že pracujete v metrologii desítky let. Mluvíme o jednotce času a ne o čase samotném, protože nelze nahlížet na čas jako na samostatnou entitu. Proto se vede tolik hloupých a zavádějících řečí o čase, protože je na něj nahlíženo jako na něco samostatného odděleného od okolního prostředí, je to vlastnost/parametr prostředí, ve kterém žijeme.

Parametr se měří tak, že se u něčeho co je nějak stále a lze tam parametr změřit, tak se z toho parametru utvoří jednotka (třeba loket, metr). A pak se poměřuje ten parametr v různých situacích (měří se tím samým, vzdálenost se měří vzdáleností (jednotkou vzdálenosti). Něco je daleko třeba 1500m, takže informaci o vzdálenosti definuji násobkem něčeho u čeho je stanovena vzdálenost s dostatečnou přesností pro potřeby v praxi (zde zavedená jednotka vzdálenosti metr - její velikost je subjektivní, jak se rozhodneme taková bude, ale lze s ní popsat nějakou objektivní skutečnost - vzdálenost mezi dvěma body). S časem je to stejné jako s jakýmkoliv jiným parametrem, časem popisujeme dobu mezi nějakými dvěma stavy. Za jednotku času se subjektivně zvolí nějaká doba opakujícího se jevu. A pak je to u času stejné jako u vzdálenosti, dobu měříme dobou. Například lidský život může trvat 100. let. Rok je jeden oběh země kolem slunce. Lidský život tedy může trvat 100 oběhů země kolem slunce (100x doba_oběhu) .

S parametrem není problém, jakmile je nová vlastnost matrice/skutečnosti objevena, tak vzniká problém jak definovat jednotku tohoto parametru, aby byla dobře přenositelná pro použití v praxi pro všechny subjekty, které s daným parametrem budou pracovat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 17.03.2017

[osobní rovina, přesunuto http://pastebin.com/grTRTP3z ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Nikdo | 17.03.2017

Velmi dobře rozumím, ale vy nerozumíte a vedete monolog, Nepřejete si, abych na Vás reagoval, ale nevšiml jste si, že neodpovídám směrem k Vám, ale směrem k případným ostatním čitatelům, které by jste mohl zmást (už po prvním příspěvku se dalo odhadnout, že to bude ze strany "m" monolog).

"m" se neustále snaží odvést pozornost od podstaty k nějaké definici.

My (lidé žijící ve společnosti) nepotřebujeme definovat čas nebo prostor (délku) nebo elektrické napětí nebo cokoliv, už to tady je, my v praxi potřebuje pouze vědět, že to existuje a co to dělá, případně z čeho to je složeno (vnořená matrice) a jak to lze změřit. To, že to můžeme měřit je důkazem existence a objektivity (nezávislé subjekty dojdou k stejným výsledkům měření, pak je to praxí ověřeno). A pro "m" kupodivu, měříme (poměřujeme) tím samým parametrem, který měříme, opakuji to již několikrát, ale "m" na to zatím nereagoval (kalibrace viz. "m" níže, souvisí s vymezením - už zase ty pojmy a dojmy)

Proto je marxismus pavěda, protože se opírá o neměřitelné parametry (nadhodnota).

Ještě poznámečka k ďábelské (mně spíše připadá naprosto debilní) logice "m", pokud jenom trochu znáte matematiku a rovnice, tak rovnice má dvě strany, které se rovnají, ale to není tautologie (a zase pojmy a dojmy).

v = s / t
vzorec znamená:

v - rychlost
s - dráha
t - čas

rychlost = dráha, kterou objekt urazí za jednotku času

Pokud znám dvě z veličin uvedených ve vzorci mohu zjistit třetí. Když znám vzdálenost 1m (etalon v Paříži) a rychlost šíření vlny, mohu dopočítat dobu/čas, kterou vlna dorazí z jednoho konce na druhý. Takže metr v Paříži může být etalonem (měrnou jednotkou) jak délky, tak času - může nebo nemusí, to už je na nás (subjektivní) jaký etalon zvolíme a rozšíříme ve společnosti).

Ještě poznámka co je etalon:
Etalon je ztělesněná míra, měřidlo, referenční materiál nebo měřicí systém, určený k definování, realizaci nebo reprodukování jednotky nebo jedné nebo více hodnot veličiny k použití pro referenční účely.

"m" pravděpodobně bude rozvíjet svůj monolog, ale to je jeho věc, už nemám nic co bych dodal tak, aby to bylo s vědomím, že to bude pro někoho užitečné.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 17.03.2017

"Pletete pojmy z dojmy a Vaše příspěvky velmi zpochybňují tvrzení, že pracujete v metrologii desítky let. Mluvíme o jednotce času a ne o čase samotném, protože nelze nahlížet na čas jako na samostatnou entitu."

Mluvil jsem o míře času, a nelze tu samou míru (jměřicí jednotku) času definovat tou samou mírou času, to je to samé jako definovat měřicí veličinu tou samou měřicí veličinou, to je tautologie, zopákni si výrokovou logiku.

Nerozlišuješ mezi kalibraci přímým porovnáním s kalibrací nepřímým měřením, kdy se měří jiné veličiny a z nich přes matematicko-fyzikální model definice té veličiny získáš žádanou míru-rozměr-velikost dané veličiny. Vše je svázáno fyzikálními kvalitativními fyzikálními definicemi veličin a subjektivně zvolenou soustavou měřicích jednotek těch fyzikálních veličin. Zatím ještě nebyla pouze už jenom nejistota prototypu fyzického etalonu hmotnosti nahrazena nepřímým měřením z jiných fyzikálních veličin. Ten experiment se nakonec podaří protože je principiálně dosažitelný a již nebude nic fyzického kvantifikovat jakékoliv primární měření.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 17.03.2017

"A pro "m" kupodivu, měříme (poměřujeme) tím samým parametrem, který měříme, opakuji to již několikrát, ale "m" na to zatím nereagoval (kalibrace viz. "m" níže, souvisí s vymezením - už zase ty pojmy a dojmy)"

Kalibrace je zjištění metrologických charakteristik přímým porovnáním nebo nepřímou metodou.
Přímé porovnání je jedna věc, to se provádí v přenosu míry nebo stupnice hierarchicky dolů, ale generování jednotky nebo stupnice se děje nepřímou metodou, kdy žádné přímé porovnání není možné, když výše už nic k k přímému porovnání a navázání není. A to je kvalitativně zcela jiná kalibrace, kdy neexistuje žádný prototyp míry nebo stupnice té veličiny jen fyzikální zákonitosti ve vztazích různých fyzikálních veličin. Sice ještě je uznaný primární prototyp 1 kg, ale jen pro to, že není doladěna definiční nepřímá metoda na potřebné úrovni nejistoty.
Základoškolské výklady o vztazích mezi rychlostí a dráhou mě neohromují. Já zde píšu o metrologii, když jí tu někdo dává na frak svou hrubou neznalostí toho, co je metrologie a jaký je předmět (je to více základních aspektů), kterým se metrologie zabývá.
Metr není sekunda, pochop to konečně.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Nikdo | 18.03.2017

Už teď toho lituji, že odpovídám, maminka mi říkala neodpovídej na trolly..

Ty pochop, že na metr i sekundu mohu použít stejný etalon, když budu chtít a dokonce mohu vytvořit etalon i na více parametrů jak dva. A netvrdí se tady na žádném místě, že metr je sekunda s výjimkou Tebe, který to ostatním podsouváš.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Hox | 17.03.2017

> A to že podle tebe je metr míra času, protože určitá vlna na té metrové dráze se šíří za daný čas. Jenže rychlost šíření té vlny je funkce času a tudíž nemůže čas definovat.

Pěkná ukázka profesionální deformace, neboť ta rychlost prostě nějaká objektivně JE, a to že si řekneme že je to funkce času, je jen náš popis daného procesu který jednoduše existuje a nic o tom, že by byl funkcí času neví. Zaměňuješ objektivní proces (realitu) s jejím popisem, což mimochodem kritizovali materialisté už před 120 lety: fyzická podstata se vytratila, zbyly jen rovnice. A "fyzici" si usmysleli že tyto rovnice jsou realita, a pokud byla realita v rozporu s rovnicemi, tím huře pro realitu. Tuhle nemoc bude muset dnešní teor. fyzika teprve překonat.

Neuvědomuješ si však jednu věc, ten metr je zcela stejně dobrá míra času, jako ten atom césia, protože pokud si řekneme, že 1 vteřina je doba, za kterou proběhne N kmitů toho izotopu césia, tak si stejně dobře můžeme říct, že 1 vteřina je doba za kterou nějaké záření přesně daných parametrů urazí N metrů, podstata je stejná, chápeš? Máme nějaký objektivní proces a od něj odvozujeme náš etalon.
A pokud píšeš, že metr by nefungoval, protože rychlost je funkce času, tak ve skutečnosti zapřaháš koně před povoz, protože s tím césiem které je etalon nyní je to zcela totožné:
kdo změří, jak dlouho trvá těch N miliard kmitů atomu daného izotopu? Chápeš, kam mířím?
Vteřina byla ve skutečnosti definovaná napřed, a teprve pak bylo spočítáno, kolika kmitům toho izotopu césia to odpovídá. Spočítat, jaké vzdálenosti, kterou urazí nějaké určené záření za specifikovaných podmínek, odpovídá stejná doba, je zcela totožný úkol - pokud jde jedno, jde i druhé a naopak.

Re: BudouCnost perspektivy ?

udo | 16.03.2017

A) Čas je dnes definovaný pomerom časti frekvenčnej charakteristiky izotopu Cézia (133Cs)
B) Dĺžka je definovaná pomerom časti frekvenčnej charakteristiky (vlnovej dlžky) nuklidu - izotopu Kryptónu (86Kr)
oficiálne od roku 1983 - metóda J. G. E. Engelhard z r.1960

(Samozrejme zjednodušene, pololaicky povedané, aby sme sa tu príliš technicky nerozpisovali a poniektorých ľudí tak zbytočne nestrašili)

Pričom nám v zásade nič nebrániť zvoliť si ako kalibračný etalón rovnaký izotop, ak chápete M.

inak kryptón..rozprávka o Supermanovi a planéte Kryptón, či Kryptonite. Kryptos ρυπτός po grécky "skrytý" alebo "tajomstvo"
Krypton by mal Supermanovi skôr pomáhať a nie ho paralyzovať, či? :)
Podobne prevrátené naruby, fatalistická projekcia ako realita vo filme Matrix.

..ešte odborne k veci
Ja viem, že na kalibráciu a všeobecne v metrológii sa dnes stále ešte používajú i "fyzické" etalóny, no miera presnosti (minimalizácia neurčitostí, odchýliek merania) vyššie uvedených je určite nesporná. I keď máte pravdu, že tak uspôsobené prístroje, aparatúry sú stále ešte veľmi drahé.

Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

m | 16.03.2017

S přechodem na určitých hladinách kryptonu se dávno skončilo. Používá se laser. Jde vlnovou délku /frekvenci /vlnočet světla, odehrává se to ve vakuu, a měří se kolem toho ovlivnující veličiny, jejichž nejistota celkovou nejistotu experimentu limitují.

Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

udo | 16.03.2017

Laserove meranie je ale predsa dokonca priamo viazane na predvolený "časový" etalón 133Cs, či?
Veď ide o pomer s konštantou (299792458)

Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

m | 17.03.2017

U laserových primárních etalonů jde o frekvenci světla dané vlnové délky emitovaného laserem (laser je v podstatě rezonátor, který umožní vyšší koherenci a užší frekvenční spektrum - monochromatičnost emitovaných fotonů), u přechodu určitých hladin kryptonu nejde o laser, jde rovněž o fotony s určitou frekvencí dle energií přestupujícího elektronu, ale nejde o laser, není to tak Laser, např. He-Ne, principiálně umožnuje nižší nejistotu při měření než ten emitujicí krypton, proto je krypton dávno již odpískán, a nebyl to jen krypton i jiné prvky se používaly.

Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

udo | 17.03.2017

To je v poriadku, definície sa taktiež vyvíjajú a možno príde ďalšia..no nevidím, že by to popieralo podstatu predchádzajúcich konštatovaní. T.j., že je priamo napojená na tzv. časový etalón, on ju vlastne definuje, či?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

udo | 17.03.2017

definície..myslím metódy určovania hodnoty základných veličín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

m | 17.03.2017

definice fyzikálních veličin stanovuje fyzika, a definice měřicích jednotek to jen kopíruje, a podle těch definic jsou uspořádány experimenty nepřímých měření, které pak "generují" kvantitu těch měřicích jednotek, ale ne izolovaně, vše je svázáno přes fyzikální zákony.
Někteří mudrlanti tu furt vykládají, že metr je kromě měřicí jednotky délky taky měřicí jednotka času. Jenže metr je prostě metr a sekunda je sekunda, a oni ne ne to pochopit. Jistě že je vztah mezi délkou a časem a není jeden, dá se jich odvodit hromada - ale to už jsou nadbytečné odvozeniny. Místo aby prostě řekli třeba že číslo pět má číselnou hodnotu pět, tak rozumbradují, že ta číselná hodnota je sedm méně dva.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

Hox | 17.03.2017

> Někteří mudrlanti tu furt vykládají, že metr je kromě měřicí jednotky délky taky měřicí jednotka času

to nikdo nenapsal, ale když už jsme u toho, platinová tyč o délce 1 metr je v praxi zcela stejně použitelná měřící jednotka času, jako izotop jistého césia :) - ani jedno z nich není měřící jednotka času.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

m | 17.03.2017

V DNEŠNÍ PRAXI NENÍ ta tyč použitelná jako světový primární etalon prototyp, protože o mnoho řádů nedosahuje neurčitost toho jejího metru mezi ryskami k potřebám pro zajištění jednotnosti a přesnosti měřidel v průmyslu a dalších oborech lidské činnosti. Metrologie principiálně žádné takové prototypy vůbec nepotřebuje, vše lze relizovat experimentem z platných fyzikálních zákonitostí vztahů mezi fyzikálními veličinami. Konkrétní kvantitativní určení je libovolné, ale musí být komplexní v systému fyzikálních veličin, jejich vzájemných vztahů. Stačí zvolit kvantitu jediné z nich, ostatní pak jsou jen odvozeniny. Je to jako třeba určit okrajové podmínky pro diferenciální rovnici, aby měla konkrétní řešení. V tom metrologickém systému je metr prostě metr, a sekunda je sekunda, délka je délka, a čas je čas. Není třeba povídat, že třeba rychlost je dráha za čas, takových vztahů je celá řada, - k čemu, když pro délku je v systému jednotka jedn metr? Proč povídat a zamotávat, že ten metr je např. taky (m.s)/s?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

Hox | 17.03.2017

jinak napsal jsem před nějakou dobou menší materiál na příbuzné téma
http://leva-net.webnode.cz/products/mrtva-voda-mozaika-reality-a-samodisciplina/

Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

m | 17.03.2017

Definice se nevyvíjejí, vyvíjejí se experimentální metody pro realizaci těch matematicky modelovaných fyzikálních zákonů, k získání kvantitativních parametrů jejich měřicích jednotek nebo stupnic. Definice měřicích jednotek nebo stupnic se mění jedině se změnou platnosti fyzikálních zákonů, což se v drtivé většině děje tak, že nové fyzikální zákony zahrnují platnost těch starších jako speciálních případů takže staré definice platí dál jako před tím. Fyika je komplexní přírodovědecká stavba, není to filosofie, jak se zde někteří domnívají.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

udo | 17.03.2017

Nevidím, že by sa tu s Vami o vyššie uvedenom niekto hádal.
Ja taktiež v podstate so všetkým s Vami súhlasím.
Zrovna tak je s ohľadom na podstatu debaty
naozaj úplne jedno či dĺžku meriam izotopom Kryptónu,
alebo laserom. Rozdiel v presnosti merania (miere neurčitosti) je pre drvivú väčšinu meraní zanedbateľný.

Skôr mám pocit, akoby ste v množstve svojich pravdivých tvrdení, akože námietok, chceli "utopiť" tému.
A to je vzájomný vzťah medzi vzdialenosťou a časom,
ktoré sú obe viazané na zvolenú frekvenčnú charakteristiku.
Ostatne tak, ako každá fyzikálna veličina.
Základná i odvodená.
Pričom si môžeme ako etalón zvoliť pre všetky jeden prvok.
Mením akurát proporcionálne konštanty, ktoré mi spolu s mierou presnosti merania definujú jednotku danej fyzikálnej veličiny.

Pred tým, než sa ma zase pokúsiťe "zvoziť",
skúste si moje tvrdenia interpretovať tak,
aby v zásade sedeli a vo vyšŠie uvedenom kontexte
ich prípadne skorigovať.
Teda..aby sme mali pri tejto našej práci rovnaký cieľ:
Hľadanie súvislostí v odlišnostiach,
miesto boja protikladov.

Som tiež absolvent STU (podobná špecka ako Vy) s pomerne bohatou praxou a snáď nič neznášam viac, ako "kabinetnú" filozofiu. Praktickú = technickú filozofiu však milujem, lebo je základom funkčného modelovania nie len prírodných vied.

Opakujem:
Nehľadajte v 1. rade chyby, nesúhlasi,
ale s čím zásadným by ste mohli súhlasiť.
Detaily môžeme dopracovať potom postupne
Dik
u.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

m | 18.03.2017

"
Skôr mám pocit, akoby ste v množstve svojich pravdivých tvrdení, akože námietok, chceli "utopiť" tému."

Fyziky je přírodní věda (která jistě není v daném stavu konečné poznání) Metafyzika je filozofie, je po fyzice, za fyzikou. Z toho plyne zdejší nedorozumění, Já mluvím o metrologii, která vychází z fyzikálních zákonů a slouží ke kvantifikaci fyzikálních veličin. Nu a někdo do toho furt montuje metafyziku.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BudouCnost perspektivy ?

udo | 18.03.2017

Metafyziku mám na háku.
U Aristotela išlo o zbierku tém, ktoré mu nezapadali do žiadneho zo zväzkov a kapitol, tak ich proste dal nakoniec, akože "mimo" fyziku.

Žiaľ poniektorí si to prekladajú ako "nad",
no to je ich, a nie náš problém.

Myslím, ale, že by sme z princípu už konečne nemali uznávať rozdelenie vied na tzv. "humanitárne" a "prírodovedno-technické".

I praktická (technická), skutočná filozofia, psychológia, sociológia, pedagogika, religionistika, teológia, atď..sa totiž zaoberajú modelovaním, stavaním teórii. Kritériom ich správnosti je samozrejme funkčnosť.

Zatiaľ sa ale žiaľ s týmito predmetmi na tzv. humanitárnych fakultách moc nestretávame. Skôr z ich šarlatánskymi verziami. Česť sviežim lastovičkám..
Tzv. prírodovedno-technické fakulty zasa mávajú "komplikácie" s otázkou morálky. T.j. mnohí technici, výskumníci nemajú zásadný problém pracovať na lumpárnach.. veď si "iba čestne robia svoju prácu". Tunelové videnie "votaď - potaď". DE: Fachidiot.

Toto neprirodzené rozdelenia vedy a jej praktický prevrat často až v náboženstvo bol bezpochýb cieľom známej "firmy" (alebo nejakej jej vtedy v rámci rovnakej koncepcie "samo"riadenia spoloNEčnosti konkurenčnej), čo na podstate problému nič nemení.
V skutočnej vede predsa "náhoda" neexistuje.
Ide o opak vedy.

Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Bynk | 16.03.2017

Čas je možno to jediné čo tu skutočne existuje.

Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

m | 16.03.2017

je to spíš naopak, to co vnímáme nebo spíš myslíme jako čas je chiméra ;-)

Re: Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

udo | 17.03.2017

Obávam sa že tu plne s Vami M súhlasím :))

Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Cico Ciciak | 19.03.2017

Moje chápanie času:

Zavisí, čo si konkrétne pod pojmom "čas" predstavíme:

Ak si pod ním predstavíme nejaké rôzne časové úseky, (pravidelné) periódy a cykly vo Vesmíre alebo na Zemi bez konkrétnych subjektívnych jednotiek (fyzikálnej veličiny času: sekunda, hodina, rok...), tak oni pochopiteľne objektívne existujú. Veď napr. proces obehu Zeme okolo Slnka trvá určitú dobu (cca 365 dní) a pod.

Ak si už ale stanovíme/vymedzíme presné subjektívne jednotky času (aby sme ho mohli merať a kvantitatívne vyjadriť), tak tie objektívne neexistujú, sú to iba rôzne ľubovoľné etalónové miery/jednotky (stotina, sekunda, hodina, deň, rok...) stanovené človekom ako metrologický základ (norma).
Človek si ich vymyslel len z praktických dôvodov kvôli svojej každodennej činnosti a pre riešenie jeho praktických úloh a problémov, nakoľko život človeka bol odjakživa a stále je aj dnes (ešte viac než v minulosti) závislý na rôznych časových úsekoch, (pravidelných) periódach alebo cykloch.

Dalo by sa tiež povedať, že čas nie je prvotná filozofická kategória (= najvšeobecnejší základný pojem/veličina Vesmíru a s-trojenia / s-tvorenia ako MIM: Matéria = energia, Informácia = obraz, predstava, a Miera = konkrétny rozmer, pravidlo; to je vlastne čas a priestor), ale len odvodená/druhotná kategória.
Napr. doba (časový úsek) 1 hodina (= konkrétna miera/rozmer; napr. ako dlho je potrebné nechať vykysnúť cesto, aby sa potom dal z neho upiecť chlieb) by sa dala zaradiť k prvotnej filozofickej kategórii Miera (v rámci MIM = Matéria, Informácia, Miera).

Re: Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Cico Ciciak | 20.03.2017

Doplnenie:

Hoci pripúšťam, že čas, podobne napr. aj dĺžka, by sa dal chápať aj tak, že vlastne v objektívnej realite neexistuje a začína jestvovať až pre subjektívneho pozorovateľa-človeka, pokiaľ si vymedzí/stanoví nejaké subjektívne časové etalónové miery na jeho meranie: sekunda, hodina, mesiac...

Hoci s týmto si nie som moc istý, pretože doba, resp. časový úsek nutný na vykysnutie cesta by sa dali zaradiť aj do kategórie Informácia.

Re: Budoucnost bez perspektivy ?

Sergio | 19.03.2017

...len tak
CAS je Miera zmeny Materie na zaklade nou nesenej Informacii ......al. inac... cas je mierou jnformacnej zmeny materie

Po bílé přichází žlutá

NaCh | 15.03.2017

Proč chce GP zlikvidovat bílou rasu?

Re: Po bílé přichází žlutá

udo | 15.03.2017

Ide skôr o homogenizáciu etnografického materiálu.
T.j., hlavne aby neprekážali lokálne zvyky.
Je to súčasťou znižovania populácie.
Na tejto úrovni technokratickej civilizácie otrokov už nepotrebujete, skôr zavadzajú, znečisťujú, spotrebovávajú zdroje.

Z pohľadu GP to berte zo širšej operačnej perspektívy.
Nie je to ani tak proti bielej "rase" ako takej.
Tých sprievodných dôvodov, prečo sa vám to tak zdá,
je samozrejme viac. AK ste čítali DVTR, skúste sa na chvíľu vcítiť do myslenia GP a bude Vám to viac menej jasné. Z viacerých aspektov.

Re: Po bílé přichází žlutá

kamila | 16.03.2017

Protože běloši jsou pro GP životní hrozbou. Židi jsou jejich výtvor - potomci. KSB už dál studovat nemůžu je mi oporné, jak je propagován korán. Je to taková podprahová islamizace.
A proto jsem obrátila pozornost na náš původní Slovanský Světonázor a zde ve Slovanských Védách je vysvětlení proč GP likviduje bělochy:

Cíl Cizozemců je narušit harmonii,
vládnoucí ve Světě Světla
a zničit Potomky Rodu Nebeského
a Rasy Velké (bělochy), protože jenom oni jsou schopní
důstojného odporu Silám Temnoty....

Re: Re: Po bílé přichází žlutá

udo | 16.03.2017

Ak sa NEbudete snažiť rozlíšiť čo by mohlo byť správne a čo nie v Biblii a Koráne a vylejete decko s vaničkou, zopakujete si rovnaký prúser s Védami.

Skočíte na staré hrable.
V tzv. Védickom klube to tiež nemálo kápov pokúša..hrať sa na boha..bohov..a i ďalej asi bude

Keď ste sa nenechali zmiast dnešnou antivédickou, antislovanskou, antibielou histériou globálnych ultrafašistov, prečo sa nechávate zmanipulovať tou antiislámskou.
Popierate azda, že je tam mnoho dobrého?

Rozdeľuj a panuj..

Podobne pri budhizme, konfuciánstve, či kdekoľvek

Jou..a s rasizmom preháňať tiež býva nazdravé rovnako,
ako odlišnosti v súvislostiach medzi kultúrami, rasami a národmi popierať

Re: Re: Re: Po bílé přichází žlutá

kamila | 16.03.2017

Slovo rasizmus je označení, které říká, že bílá rasa je špatná. Slovo RASA je původně označení jenom bělochů. Proto také za rasisty jsou označování jenom běloši. Nemůžete přece odsoudit nebělocha za to, že je běloch.
Slovanský Světonázor uznává možnost vývoje pro všechny etnika, ale NIE v multikulti provedení. Uznává, že každé etnikum má svůj návod na vývoj, ale korán ani bible k tomu našemu niepatří.

Re: Re: Re: Re: Po bílé přichází spolu bez meltingpotu

udo | 16.03.2017

To mi je z hľadiska abreviatúry jasné,
ale ako isto chápete, myslel som všeobecný význam
slova rasa a rasizmus.

Takzvané multikulti je moderná forma ultrafašizmu.
To je jasné.

Tak isto je jasné, že moderný islam, kresťanstvo, judaizmus so svojimi pôvodnými, vzájomne v podstate zameniteľnymi verziami, podstatou takmer nič spoločné nemajú, Sú hodne vykuchané.
Boha a tak ani človečiny tam takmer niet.
No jeho, jej fragmenty tam nájsť možno a tak i rekonštruovať..reštaurovať. Hoc i do modernej podoby.

Podobné problémy sú ale aj vo védickej kultúre. Nemálo kápov tam prsteň moci taktiež pokúša..hrať sa s davom na boha, bohov..
Tak i marxizmus verzus komunizmus..
I KSB/DVTR robili len ľudia, čo sa mýliť môžu a mýlia..preto je to len otvorený návrh, model, na ktorom sa bude možno donekonečna pracovať, ako nás evolúcia myslenia, druhu nášho tlačí..
Keďže ste zároveň nútená s nimi (islam, kresťanstvo,..) spolupracovať (sme na spoločnej lodi), musíte si navzájom pomáhať,
A) súvislosti v odlišnostiach namiesto
B) boja protikladov smrteľného hľadať

Veď mnohé, čo u jedných stratené, zdeformované bolo,
inde sa zachovalo.
Mozaiku oprášiť, kamienky dorobiť, doplniť.

Máte niekoľko mozaik s rovnakým námetom
a každá je nejako poškodená..

Sme odsúdení na spoluprácu
a to je dobre, to je garancia spoloČnosti.

Veď vesmírom na tak malej loďke letíme
a ešte sa na tom pieskovisku aj na smrť hádame?

Ako by ste sa niekde v diaľavách vesmíru potešili,
keby ste hoc aj fest streleného islamistu, či dogmatického pseudokresťana, trochu psychotického marxistu, či finacistického judaistu stretli?

Re: Re: Re: Re: Re: Po bílé přichází spolu bez meltingpotu

Tony Clifton | 16.03.2017

[osobní útoky, přesunuto - http://pastebin.com/NkaJfBAD ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po bílé přichází spolu bez meltingpotu

Sergio | 20.03.2017

p.T.C. zamienate si KSB, na jednej strane , a prekladatelov knih a obhajovatelov KSB ,na druhej strane , tak ako ONI chapu tento filozificky pristup zivotu .Zbytocne budete poukazovat na tieto disproporcie . Poznanie je neprenositelne a kazdy ho podstupuje sam a v tej miere ako chape svet ,javy a suvislosti v nom existujuce.
Tak zbytocne neminajte energiu na nieco co objektivne sam nemozete zmenit . prijemny den Vam :-)

Re: Re: Re: Re: Po bílé přichází žlutá

Cico Ciciak | 17.03.2017

"Naspäť cesta nemožná, napred sa ísť musí." - Ľudovít Štúr

Re: Re: Po bílé přichází žlutá

m | 16.03.2017

"Slovanské Védy" jsou falešný folklor, nic takového neexistovalo. Jsi na zcestném směru. Védy, Védanta je původní nauka o poznání lidstva, o nejstarším duchovním světle poznání. Naprosto ho nelze zlokalizovat na pouhé Slovanstvo. To je HRUBÁ chyba plynoucí z neznalosti.

Přidat nový příspěvek