Michail Veličko - Může naše civilizace přežít?

Michail Veličko - Může naše civilizace přežít?

16.12.2014

 

Michail Veličko o perspektivách civilizace, typech kultury, biosférních a společenských souvislostech, o důsledcích statistiky rozdělení typů psychiky ve společnosti pro budoucnost lidstva. O tom co je to člověk a proč se příslušník druhu Homo sapiens člověkem nerodí, ale stává.

 

překlad a titulky: Irena

 

Diskusní téma: Michail Veličko - Může naše civilizace přežít?

Článok z New York Times o tom experimente.

Oracle 911 | 16.12.2014

http://www.nytimes.com/2005/06/05/magazine/05FREAK.html?pagewanted=all&_r=0

arny2 | 16.12.2014

V prvom rade dakujem Irenke za vsetky preklady videí, velmi mi to pomaha sa dozvediet zaujimave veci aj sa ucit po rusky :)
k videu:
Uz len ako a kde zacat vytvarat taku kulturu a kto rozhodne, ci konkretny jedinec do tej kultury patri, alebo nepatri...
dost nechapem, co by sa v takej kulture malo urobit s dietatom, ktore v urcenom veku (povedzme 8 rokov) podla svojich prejavov "nezapada" do tejto kultury...
to ho maju rovno zabit, ci co? :)
nieco ako tych 10% krokodilov (presli "sitom")...
nieco som tusim cital v knihe od Sidorova, len sa mi nechce verit, ze ozaj tzv. vyspela civilizacia tvrdo likvidovala male deti, ktore oznacili ako nepreucitelne a teda podla nich nezapadali do ich konceptu/predstavy o tom, aky typ cloveka ma pravo tvorit danu spolocnost...
zaroven chapem, ze ak takeho jedinca v spolocnosti ponechaju, tak je to len otazka casu, kedy spolocnost upadne (ked takych jedincov zacne pribudat)

Re:

Hоx | 16.12.2014

člověk se nerodí s předpoklady ke zlu, úlohou a řešením je právě vytvořit takovou kulturu, která bude dosažení lidského typu psychiky garantovat a o zlomek jedinců z okrajů gaussovy křivky se bude schopná bez krizí postarat.
O vraždění dětí tam skutečně nemluví, nechápu :)

Re:

Rony | 16.12.2014

Zlo je potrebne, napr bez zlych pocitov by si nepoznal co su dobre pocity. V prvom rade sa treba naucit rozlisovat kategorie dobre-zle ale to neznamena ze zlo nebude vobec. Ono tu bude vzdy len nesmie prevazit ako v tejto civilizacii.

Peniaze, opice a ...Homo sapiens s. ?

Lux | 16.12.2014

Veličko vo videu spomína experiment s kapucínmi a keďže má pomerne vysokú vypovedaciu schopnosť, tak ho popíšem bližšie:

Experiment realizoval Keith Chen, ekonom z Yale University, ktorý naučil opice používať peniaze, hrať hazardné hry, reagovať na zmeny cien ai.
Kapucíni = malpa kapucínska sú malé opičky, ktoré majú neveľký mozog a svoje správanie sústreďujú zväčša na jedlo a sex ( "Dvadsať metrov čreva, trochu vodky a trochu sexu" - charakteristika priemerného Rusa americkým šéfom prezidentskej volebnej kampane Jeľcina ).
Často sú kapucíni po špeciálnom výcviku používaní ako pomocníci pre invalidov. Dokážu niečo podať, doniesť, vymeniť kazetu, CD disk, zapnúť svetlo, obrátiť stránku knihy..
Opiciam v experimente dali kovové žetóny, ktoré plnili úlohu peňazí. Vedcom sa podarilo zaviesť do vedomia opíc to, že žetóny si môžu zameniť za maškrty (hrozno, jablká, ovocné želé, cukríky ai.) a podľa druhu žetónov - rôzne množstvá. Opice si mohli vybrať, čo si "kúpia" a časom experimentátori menili cenu maškŕt.
Keď ceny stúpajú, tak ľudia nakupujú menej a keď cena niečoho klesá, tak nakupujú viacej (je cukor v akcii - tak ho kúpim celý vozík) a podobne to bolo u opíc. Keď ceny rástli tak si opice kupovali lacnejšie veci, ktoré im až tak nechutili a keď ceny klesali tak si dopriali najpreferovanejšie lakoty. Takto potvrdili kapitalistické teóriu "maximalizácie prospešnosti" a "teóriu cien" a ničím sa neodlišovali od "burzových investorov".
Boli aj prípady, že opice chceli falšovať peniaze - dostali krúžky uhoriek, ktoré sa podobali na žetóny a chceli "nakupovať".
Podarilo sa ich natiahnuť aj do hazardných hier na základe výhry určitej strany žetónu po hode.
Keď raz jedna opica celý podnos žetónov hodila do klietky opíc, tak nastala masová psychóza a chaos - snaha o nahrabanie čo najviac žetónov.
Pri umelom vyvolaní chaosu v určitom experimente si jeden samec "kúpil" sex u samice, ktorá následne išla zameniť takto získaný žetón za obľúbenú dobrotu = akt prostitúcie.
V ďalších experimentoch prejavili opice aj prvky korupcie a kradnutie žetónov.
Opičí "kapitalizmus" sa nakoniec nepodarilo vybudovať, lebo Chenovi úradníci ďalšie experimenty zakázali...:))

Správanie sa opíc pod tlakom financií, ktoré sa zjavili v opičej kultúre je štatisticky identické správaniu sa ľudí v stádno-"elitárnej" spoločnosti, v ktorej sú peniaze od staroveku jeden z faktorov kultúry a ktorému sú podriadené masy ľudí.

Ľudstvo sa teda za cca 13 000 rokov, ako spomínal aj Veličko ( zhruba doba od globálnej katastrófy Atlantídy, keď následne po nej ľudstvo spadlo do úrovne "vyšších opíc" doby kamennej ), v podstate nevzdialilo od opíc v aspekte funkcie psychiky jedinca i kolektívnej psychiky stáda. Reakcie na identické finančné situácie boli štatisticky prakticky totožné !
Rozvoj techniky - netreba chápať ako výdobytok civilizácie, keď psychológia spoločnosti zostala blízka opičiemu stádu, hoci prebehlo cca 13 000 rokov rozvoja kultúry..

Takto odpovedám všetkým tým, čo si myslia, že keď si založia nejakú politickú stranu a do programu dajú pár dobrých bodov, že zmenia svet ( vytvorenie nejakej štruktúry je len 1 zo 7 časti tzv. Plnej funkcie riadenia) a zároveň tým, čo si myslia, že "osvietený" vodca je schopný zmeniť spoločnosť človeku podobných za ľudskú (z teórie supersystémov vyplýva, že objekt riadenia - národ, ľudstvo nemôže mať kvalitatívne vyšší subjekt riadenia - vládu, globálne inštitúty, musia byť približne kompatibilné).
"Každý národ má takú vládu, akú si zaslúži."
Treba ešte dodať, že vzhľadom na priemernú morálku a chápanie ovčanov..

Ak v národoch dominujú zvieracie inštinkty a zombie automatizmy, tak skúsení sociálni inžinieri za oponou dovedú rozhodujúcu väčšinu stáda tam, kde len budú chcieť.
V podstate sa zahrávajú s ľudstvom podobne ako Chen a jeho experimentátori s kapucínmi - zavedením určitej bezštruktúrnej inFormácie vedia, ako sa prevážna väčšina stáda bude správať..
Len teraz sú už chrámy rôznych kultov na zavedenie bezštruktúrneho infa poväčšine nahradené medeálnymi štruktúrami, hlavne prostredníctvom TV a tzv. umenia, kde to čo človek vedome vníma je len vrchol ľadovca, oproti tomu, čo odchádza do podvedomia.

Re: Re:

Florián | 16.12.2014

Zlo nie je potrebné.
Úvaha o opaku je jedným z prejavov činnosti do mentálneho systému vloženého algoritmu binárnej logiky. Je dôležité sa aktívne tohto programu zbavovať. Používať pri rozlišovaní binárnu logiku môže viesť k zhubným výsledkom. Svet takto (čierno-bielo) nefunguje.

Re: Re: Re:

Rony | 16.12.2014

Ospravedlnujem sa nepochopil som vzhladom na moje vzdelanie. Kategorie zlo dobro vnimam v kontexte napriklad upozornenia z hora. Tak ked sa nahodou vidam zlou cestou nedostanem upozornenie alebo uz bude ludstvo take skvele ze ho nebude treba upozornovat? Nebudu zle pocity alebo zle okolnosti ktore ta maju upozornit aby si nieco menil? Ako to potom zistis? Tak ptm nebude potrebny ten kto Ta upozornuje? Neviem co je to binarna logika ked pouzivas tento jazyk nerozumiem. Ja neschvalujem zlo aby bolo jasne.

Re: Re: Re: Re:

Florián | 16.12.2014

Nie je dôvod ospravedlňovať sa. Vzdelanie toho zase až tak veľa "nepridá". Učiť sa treba tak či tak. Tušil som, že to skĺzne do polohy "existuje zlo" - "neexistuje zlo". Odtiaľto rýchlo preč, veď o tom nebola reč ani v tvojom, ani v mojom príspevku. Reagoval som na tvrdenie: "zlo je potrebné".
"Binárna logika" je termín, ktorým som v predchádzajúcom príspevku označil spôsob myslenia rozlišujúci iba dva stavy: áno - nie, dobré - zlé, apod. Pri používaní takéhoto vnímania je v podstate nemožné porozumieť realite.

Re: Re: Re: Re: Re:

Rony | 16.12.2014

Pochopil som je to relativny pojem, co to vlatne je. To tvrdenie ze je zlo potrebne beriem spat.

Re: Re:

arny2 | 16.12.2014

vo videu nehovori o vrazdeni, to som len ja zasiel uvahou az k Sidorovovi... som sa to snazil v jeho knihe aj najst, ale narychlo sa mi to nepodarilo :)
ide o to, ze aj v sebedokonalejsej spolocnosti sa mozu narodit deti, ktore budu mat tzv. dravciu povahu, ze teda uprednostnia peniaze, moc, ... pred vedomostami. No a taketo deti mozu byt neprevychovatelne a spolocnost sa ich zbavovala...
Sidorov to niekde pisal, ze ich az neskor nezabijali, ale vyhnali zo spolocnosti a prave takto vyhnane deti - neskor dospeli sa stali skazou spolocnosti - samozrejme po vela 100rociach - viedlo to az k vojne medzi Atlantidou a Orianou
Ono je mi jasne, ze to v jeho knihe nemusi byt popis nasej davnej minulosti (akoze skutocnosti), ale iba fikcia...
No jednoducho si myslim, ze sa v dnesnej dobe neda vybudovat taka spolocnost, aj keby hned bola k dispozicii volna neosidlena krajina s dostatkom zdrojov a mala zarucene, ze na nu ziadna ina krajina nikdy nezautoci :)

Re: Re:

arny2 | 16.12.2014

este k tomu zlomku z gaussovej krivky - to tento web a my, co sa snazime pochopit KOB a DVTR sme ten zlomok :)

Jak ale jinak?

Olga | 16.12.2014

Každý chce nemíti hlad,
každý chce dobře se míti,
a proto v takových hrách
trávíme pozemské žití.

Re: Článok z New York Times o tom experimente.

Hоx | 16.12.2014

trochu OT, byl i experiment s kapucíny opačným směrem, na téma fair-play a spravedlivé odměny: https://www.youtube.com/watch?v=-dMoK48QGL8

na videu to není, ale říká tam že v jednom případě druhá opice (tentokrát šimpanz) odmítla převzít bobuli vína, dokud ta první také nedostala víno a ne okurku.

Re: Re: Re:

Dan | 17.12.2014

Sidorov píše o vyhánění jedinců, kteří se nevyvíjeli v člověka, ne o zabíjení.
Já si spíš lámu hlavu s tím, že děti uvádíme do systému, dáváme je do školek, škol, tím je dáváme do rukou učitelů, kteří je dle osnov formují. Vzdáváme se velké části působení na ně. Co s tím, jak ochránit děti aby šli cestou pravdy?

Re: Jak ale jinak?

Hоx | 17.12.2014

Máš za to že je z principu nemožná civilizace, kde by nikdo neměl hlad, měl se přimeřeně dobře (splněny demograficky podmíněné potřeby), a měl možnost realizovat svůj tvůrčí potenciál, svou misi na Zemi?

Re: Jak ale jinak?

Ferko | 17.12.2014

Ahoj Olga,

Ak to takto Boh strojí, stavia
ako mnohí "new age" vravia,
tak to nie je Boh lásky, milosti,
ale boh smilnosti a opilosti.

Prečo by mal tvoriť biedu, život ťažkým,
ako bude k nám hovoriť, bude mať s kým?
Láska nie je v dualite, kám nás iní vezú,
ale v neustálom tvorení a hladaní zlatého rezu.

K tomu nám On pomôže a aj pomáha,
bez Neho je to nemožné a riadna námaha.
Ukazuje nám cestu, mnohé možnosti,
ale mi rozhodujeme, ako žiť život v Jeho plnosti.

PS: Pochopil som ťa tak, ako Hox vo svojej otázke, tak som uviedol svoj pohľad.

Re: Jak ale jinak?

Hоx | 17.12.2014

Věřím že to tak nyní často vypadá, že "jinak to nejde"... jak tedy jinak? Změnou koncepce a odvozeně změnou kultury na více životu adekvátní, přechodem k lidskému typu psychiky, podporování objektivně dobrých tendecí, zvyšování osobní míry chápání, formování informačního pole, které bude tyto tendence podporovat... změň sebe a tím změníš nejbližší okolí, potom třeba i vzdálenější a ve výsledku změníš svět (svou kapkou nové vody)...

Přidat nový příspěvek