"len či si svedomie s niečím nepletieš..."

Nepletiem.

"Totiž trik spočíva v tom, že cirkev funguje podľa metódy "cukor a bič". Na jednej strane krásne sľuby o tom, čo bude po smrti (na sv. dindi), keď bude človek poslušný (synonym k slovu "pokorný") a "nazbiera si poklad v nebi" - a na druhej strane strašenie dočasným alebo večným mučením, ak niečo porušíš..."

Tu manipuluješ. Pretože Cirkev netvrdí automaticky, že keď niečo porušíš, budeš večne mučený, ale, keď zotrváš do smrti v tom,čo pokladá Cirkev za smrteľný hriech, dobrovoľne, robíš to naďalej a nechceš sa zmeniť ani na smrteľnej posteli, tak vtedy, ano, vtedy učí o večnom zatratení v pekle...

Keď toto píšeš, musíš byť viac presný...Inak to vyzneje hodne manipulačne...
K tomu cukríku a biču. Rovnako to máš aj v štáte a spoločnosti ľudí. Robíš veci, čo systém požaduje, dostaneš odmenu, až robíš závažné veci proti systému a zákonom, može ťa čakať najtvrdší trest od spoločnosti, smrť...
Pre človeka, ktorý neverí na nesmrteľnosť ľudskej duše je to najvačší možný trest, pretože ho oberie o život a po ňom podľa neho nič nie je...

Nemožeš čakať, rovnako aj v prípade Boha, že za amorálne defektné správanie a porušenie Božích zákonov príde cukrík a nie trest...

"Ide o to, že bežný človek si nemá ako overiť, či po smrti nejaké nebo alebo peklo existuje, a tak ho pomyslenie na to, že by sa tam mohol ocitnuť, desí... a tak radšej poslúcha..."

Vedeckú istotu potvrdenú vedeckými dokazmi a 3 nezávislými inštitútmi nemáš, ale indície máš o tom aj na tomto svete obrovské množstvo. Otázkou je, či ich ignoruješ,odmietaš, alebo študuješ a akceptuješ...V tvojom prípade rátam hlavne s odmietaním ich akceptovať a až na ne narazíš, tak okamžite hľadáš alternatívne vysvetlenie, ktoré bude v smere svetonázoru, ktorý si prijal...I keby bolo akokoĺvek nelogické.
To je bežný postup...Pripomína mi to jedného veľkého nepriateľa RKC(ber len ako metaforu) počas revolúcie vo Francúzsku, ktorý povedal v zmysle :

"Keby celá Paríž , všetci jej občania prišli ku mne a povedali mi, že videli zázrak, tak budem tvrdiť, že všetci ľudia sa zbláznili a veriť im nebudem...

"Inak pekná lotrovina toho, kto z Blahej Zvesti urobil takúto ohavnosť voči ľuďom..."

Dobrá zvesť v NZ, že je historicky presná dokázali už všetci, čo sa zaoberali skúmaním pravosti NZ, biblisti, odborníci, ktorí roky študovali všetky nájdené zvitky NZ od 1 storočia a skúmali ich. Rozhodne netvrdia tvoju verziu, že ide o lotrovinu..Tvoje poznanie vychádza najskor z názorov KSB na to. Mal by si preskúmať aj názory na pravosť NZ a dobrej zvesti z opačného tábora.

Na autenticitu Biblie a hlavne NZ existuje spústa vedeckých prác. Tvrdiť, ako píšu starci KSB ,že všetko je lož a sfalšované je príliš pohodlné a manipulácia...Tomu uveria len tím čo nepátrajú ďalej..

"Preto, ak sa človek ocitne pred situáciou, že by mohol urobiť niečo, na čom normálne nič zlé nevidí a necíti, ale z podvedomia sa mu ozýva vštepený vírus strachu - za toto skončíš v pekle (tak učí cirkev a veria tomu miliony ľudí. Čo ak to tak naozaj je? Bojim!), tak to radšej neurobí...
Možno takúto informáciu, vyvolávajúci strach u človeka, nazvať svedomím?"

Može.Keď ide vrah zabiť svoju obeť, rovnako vie,že je to závažný trestný čin a až ho chytia, tak mu hrozí trest od spoločnosti. Rovnako je to aj s Božími príkazmi... V pekle neskončíš za maličkosť (kus masa na tanieri pre psa) ani podĺa RKC.

"Ak dieťa chce urobiť nejakú vec, ktorú v princípe nepovažuje za zlú (dám kus mäsa zo svojho taniera aj psovi, ktorého mám rád), ale vnútorný hlas minulej skúsenosti ho varuje, že za to ho mama vyhreší, alebo za to dostane - možno tento hlas nazvať svedomím?
Určite nie!"

Ďalšia krásna manipulácia z tvojej strany...Výchovná metóda matky a hlas svedomia sú 2 odlišné veci...
Až tebe vynadá niekto na diskusii za tvoje názory, ktoré pokladáš správne, nazveš to svedomie, keď zmeníš voči nemu správanie ?
A rovnako si zapamatáš...

"Ak má svedomie k niečomu blízko, tak skôr k empatii (schopnosť dívať sa na situáciu aj očami druhého = opak "ja"-centrizmu), než k strachu. O strachu, ako jednom z programov psychiky, je známe, že je dobrý pomocník, ale zlý pán. Dobre slúži, ak signalizuje bezprostredné nebezpečenstvo. No zle panuje, ak si podčiní a paralyzuje psychiku, a to možno ľahko dosiahnuť klamstvami a manipuláciami."

Nie, svedomie nie je o empatii.Schopnosť chápať druhého a dívať sa na to inak, nie je svedomie, ale len schopnosť človeka, zvyšujúca jeho špecifický druh inteligencie a vlastností...

Strach ,ako následok porušenia prijatej morálky, mravnej etiky, vlastnej mravnosti je skor niečo ako ochranný reflex človeka, ako keď odtiahneš ruku od ohňa, ktorý ťa páli -ako fyzický stimul aktivácie strachu, porušenie prijatej morálky a mravnosti ako duševný stimul. Isteže, toto sa dá výborne zneužiť roznymi náboženstvami aj ideológiami...

"Napr. opustiť rodinu, snúbenicu, ak mládenca posadne nutkavá myšlienka ísť študovať za kňaza (a katolícka viera je tak nadstavená, že mladý, ľahko sa učiaci muž, a konvertita, nutne s touto myšlienkou musí bojovať, ak si jeho novopečenú vieru podchytí kňaz. A ak si to štúdium nevyskúšaš, tak sa nezbavíš pochybnosti, čo je to cesta pre teba alebo nie). A mnohých to postaví aj do takej dilemy, že svojim odchodom môžu dostať rodinu do existenčných problémov."

Sorry, ale toto beriem ako manipulačné očiernenie..Keď ideš študovať na vysokú školu, roky, tak hneď zarábaš ? Keď ideš študovať za kňaza je to to samé..S tým rozdielom, že v súčasnosti za za štúdium na mnohých VŠ platí, na bohoslovectve nie...
Takže, čo viac poškodí rodinný rozpočet ?

" Ale striktná katolícka morálka nastavuje v jedincoch nové priority, kde je ťažké lavírovať medzi starými a novými hodnotami, vytvára vnútorne konfliktnú etiku, až kým psychika neznecitlivie voči hlasu svedomia (Ľudskosti): kde sa človek rozhoduje medzi tým, čo považoval za ľudsky správne, a tým, čo mu káže nová entita, ktorej neuposlúchnutie sa prísne trestá, a poslúchnutie sa odmeňuje "večnou blaženosťou" niekedy po smrti (až naprší a uschne).
Toľko k hlasu svedomia a k manipulatívnemu hlasu strachu."

Nie, tu znova manipuluješ.Naznačuješ, že prijatá katolícka morálka a etika sposobí znecitlivenie voči hlasu svedomia - ľudskosti...
Ale to nie je nič iné ,ako tvoj subjektívny pohĺad na problém...

Tvoj problém je jednoduchý. Ty neakceptuješ katolícku morálku, pretože dogmy o nebi a pekle sa ti zdajú protiĺudské a dodržavanie morálky, ktorá má v človeku zabrániť, aby skončil v pekle je založená na strachu a podľa teba nie na ľudskosti a ľudskom svedomí...
Teda, že človek, ktorý nie je vychovávaný v katolíckej morálke a dogmách nemá problém s narušením Božích príkazov, pretože Božie príkazy a katolícku morálku pokladá za lož založenú na strachu a teda podĺa teba sa v katolíkovi neozýva hlas svedomia, ale vypestovaný strach na základe potlačenej ľudskosti a prijatej katolíckej morálky...

Ja ťa chápem, jardob...Odmietol si katolícku morálku, Božie prikázania, ktoré nepokladáš za Božie, ale manipuláciu a výmysel Cirkvi a išiel si si hľadať iného boha, iné náboženstvo a svetonázor a nazdávaš sa, že to, čomu veríš je pre ľudí lepšie, humánejšie, spravodlivejšie a rovnako aj tebou prijatá morálka je tá jediná správna, ktorá nereaguje na dogmy, ale na rozum, logiku a správne vypestované svedomia a hlas svedomia...
A zašiel si tak ďaleko, že máš za to, že v katolíkovi, ktorý akceptoval katolícku morálku a Božie prikázania sa neozýva hlas svedomia, ale len hlas strachu na základe prijatej manipulácie...

Lenže, kde máš tú istotu, tie dokazy, že prijatá morálka,mravnosť, ktorú ty akceptuješ je správna, že je bližšie k pravde o Bohu, že reprezentuje morálku, akú chce Boh ?
Nič také nemáš... No napriek tomu máš za to,že tebe sa hlas svedomia ozýva správne a má vyššiu etiku a morálku ,ako je katolícka... toto všetko, jardob je len tvoj subjektívny názor...

Až by si totiž prorozmýšlal, že kde máš hľadať v živote tú skutočnú pravdu, skutočné Božie zákony v prostredí ,v ktorom žijeme, kde nemáme vedecky potvrdeného boha a ani jeho zákony, tak by si sa pozrel na indície, ktoré náboženstvo a ktorá viera má javy a indície, ktoré možu poukázať na možnú prítomnosť Boha a jeho súhlas.

Islam, budhizmus, svetonázor KSB ? nie. tieto javy a indície sú prevaže v kresťanstve, najviac v katolíckej a pravoslávnej cirkvi.

I keď ti tézy o bohu z KSB možu pripadať logické a pre tvoj intelekt prijateľné, stále pracuješ len so svojím ĺudskýn intelektom a bez dokazov. A človek sa mýli...

"Július, ohľadom svedomia si nič nedokázal"



Ohľadom svedomia som použil tvoj citát. Je dosť jasný a konkrétny...Mal som za to,že uznávaš vlastné tvrdenie, ale asi som sa mýlil...