Změna scénáře na Ukrajině (aktualizováno)

Admin jasne uviedol, aby sa emočné príspevky sem nepísali. Vy sa stále opakujete a stále tlačíte svoje predstavy, pričom si ani nevšímate, ako útočite na tých, čo majú od vás odlišné názory. Sa spamätajte a snažte sa o slušné reakcie na tých, s ktorými názormi nesúhlasíte. Nebola ste schopná doteraz zodpovedať ani na jednu konkrétnu otázku, ktorá vám bola predložená, na to by ste mali myslieť a nie útočiť na iných a dávať sem len vaše jednoznačné stanoviská s bez akýchkoľvek argumentov. V rámci objektivity by vás mal admin upovedomiť, aby ste si svoje osobné útoky na iných riešila inde a nie na tejto diskusií.

Pletete si hryzání vlastního svědomí, které jsem možná trochu popíchla a osobní útok... žádný osobní útok nebyl, pouze suchá konstatování, i když nelíbivá, na váš přednes... a celkové vyznění - kam to vedete.

Ale já vaše svědomí a nepříjemné pocity z něho na ovladači nemám - to máte plně v režii vy. Já se starám o svoje svědomí, ale jestli chcete pokračovat v kampani - prosím, už vám bránit nebudu - klidně si prohlubujte tu depresi dál. Jak je libo. Sklízíte, co jste sel, já tu vaši sklizeň nechci.

Naposledy ešte budem na vás reagovať, pretože sa pokúsim vám to vysvetliť, aby ste to pochopila...

"Jste dvojčata - už jste se přestali maskovat a programuje čtenáře k rezignaci už zároveň a za sebou? Nechte toho, pak přijde součet všech smutků - co jste vyvolali na vás. A co když jste rozesmutnili stovky lidí? Myslím to s vámi dobře. Měli by jste se vzpamatovat a začít myslet na sebe a ne na své peníze, ty vás totiž s deprese nevykoupí."

Toto, čo ste tu napísala nie je suché konštatovanie, ale negatívny osobný útok. Nič iné.Som zvedavý, aký postoj k tomu admin zaujme. Pochopte, že tu píšu ľudia s roznymi názormi a len preto, že ja alebo iný nick nezdiela vaše konštatovania ako argument, pravdu alebo fak,to vám nedáva právo sa takto osobne vyjadrovať k ľuďom, ktorých nepoznáte...Je to hodne nemorálne.
Ja sem nepíšem svoje názory, aby som potešil alebo rozosmutnil ľudí.Nepleťte si túto diskusiu s nejakým terapeutom, čo má liečiť poškodenú psychiku nezrelých jedincov. Účelom tejto diskusie nie je ani pritakávať nejakému väčšinovému názoru, alebo so všetkým súhlasiť... Až niekto predloží názor a iný s ním nesúhlasí, tak napíše konkrétne a jasne v čom.Potom vzniká diskusia na základe odlišných názorov, ale nemala by sa viesť štýlom, ako to robíte vy..Neviete nič o mojom svedomí, peniazoch, psychickom stave, tak sa láskavo zdržte osobných invektív. Je na adminovi, aby zastavil nickov, ktorý podľa neho píšu nevhodne alebo ich upozornil a nie je to v právomoci tu píšúcich nickov.
Na vaše ďalšie prípadne invektívy už reagovať nebudem..Snažil som sa vám to vysvetliť slušne a opakovať sa je zbytočné.

Když nechcete chápat, tak nechápejte - je to na vás. Škoda, ale vaše reakce potvrzuje moje slova, jinak by jste nebyl dotčen a klidně to odmítl. A já bych toto zamítnutí bez výhrad přijala, (dokonce se i omlouvám - když se mýlím). Ale ukázal jste jasně, jak se věci mají a tak jste moje slova potvrdil. Cítím trochu víc, než jiní, ale nelekejte se, do hlavy vám , rozhodně, nepolezu.

Argumentů jsem uvedla dost a zřejmě stále musím opakovat, že naopak vy ne. Situace ve světě se diametrálně změnila a vy jste to vůbec nevzal v potaz - na těchto stránkách by jste měl, když to tu je naservírováno. Jediné co jste dokola i s kolegou uváděli - byly citace - co se kde stalo a chtěli jste minulost naroubovat na dnešek. Zoufalí a nešťastní diskutující se vyjadřují jinak, než vy a rozhodně to nepapouškují padesátkrát dokola ( což potvrzuje váš úmysl). Nakonec někteří diskutující se vyjádřili ve stejném duchu jako já, tak nechápu, že stále nechápete.

Jak jsem psala, myslím to s vámi dobře a to, co vy chápete jako útok - je odhad situace - dle vaší reakce dobrý . A minimalizace škod, které jste tím svým papouškováním minulosti chtěl napáchat, ať si to uvědomujete nebo ne. Odmítáte pomoc - fajn, ale ten útok mi prostě a jednoduše nepřišijete - pouhé zhodnocení vašich slov -celé. Když nechcete chápat - nedivte se, že stále se opakující totéž je potřeba zastavit a tudíš přitvrdit. Nějak jste nepochopil, že není účelem zaplnit diskuzi sám, ale přinášet nové informace a pohledy. Což ty vaše byly pouhé exkurze do minulosti a katastrofické předpovědi budoucnosti. Nesete za svůj osud odpovědnost sám, i za své manipulace, útoky a podsouvání nesmyslů někomu jinému.

Huby s octem.... a zlatý voči... to by si Američani tak akorát přáli - tak nasazují propagandu, že?

A přitom už dávno ví, že jedou dolů jak namydlenej blesk, proto taková eskalace - krev a hrubé výrazivo, bez jakéhokoliv náznaku myšlení.

Vždy je mnohem těžší se bránit útoku, než útočit... útočník volí zbraně, strategie a čas. Schopný obránce se musí přizpůsobit, ale nakonec drtivě vyhrává... Čekáme na obranný krok a to se Amíci už klepou jak ratlíci - tak štěkají, když už jim nic jiného nezbývá... máme je už přečtený, jen jde o to, kterou stránku scénáře zrovna nalistují a kdy to spustí - to je jediný moment překvapení... a moc variant dalšího vývoje nezbývá, co? Tak si ještě trošku zaštěkají. To se "bojíme".

Angličania kedysi ovládali Indiu a museli sa z nej pratať. Aj keď iste tam mali dosť miestnych kolaborantov.

Páni, scenár sa na Ukrajine absolútne nemení, stále je to boj zla proti dobru a chvála bohu dobro má stále navrch. Ak nechcel prezident Janukovič posilniť zlo - čo deklaroval vo svojom príhovore občanom - nič iné urobiť nemohol, než práve to čo urobil. Tých cca 5 000 zmanipulovaných ozbrojených zombií by z Kyjeva nedostal iným spôsobom, než použitím armády (>5000 mŕtvych priamo v Kyjeve ?) - čo mimochodom potvrdil aj poliak.
Rozhodnutie Janukoviča za danej situácie považujem za takticky aj strategicky najlepšie zo všetkých možných. Opozícia nie je schopná vykonať absolútne nič v prospech ukrajinského národa, ktorý to podľa mňa už začína chápať. A rusi konajú veľmi citlivo, premyslene a rozvážne. Klobúk dole. Tu som tiež presvedčený, že akékoľvek iné riešenie by prinášalo zo sebou priveľké riziká krviprelievania. A že v prípade potreby - zabrániť veľkým obetiam na životoch ľudí (možné zneužitie jadrových elektrární), použijú aj silové riešenie. V záujme zachovania života!
Všetko nasvedčuje tomu, že sily dobra zvíťazia (aj keby sa Ukrajina dočasne rozdelila). Som optimista.

Aj ja to tak v kute srdca citim Jozef. AJ ked to vyzera ze Janukovic zbabelo usiel a zradil narod, touto cestou minimalizoval nasilie v krajine, ktore inak mohlo vzblknut, a prinieslo by to vacsie problemi..

Na jednej strane sa zasa divim, preco nepouzil tajnu sluzbu aby zlikvidoval siet tych co vyplacali maidanistov.. A toho diplomata ktory tam nosil peniaze, by som skusil zdiskreditovat nejakym skandalom, lebo legalnou cestou zatknut a obvinit by ho asi neslo..
Ak by nebolo penazi, maidan by iste stratil silu..

Clovek svojou neoblomnou vierou v zivot a existujuce riesenie urobi v zivote viac, ako vsetkymi pochybnostami a frustraciou.. Je to tvoriva sila pozitivneho egregoru..

Poprosil by som skúsenejšieho rozobrať dnešnú situáciu na Ukrajine s rozprávkou ,,Madagaskar 3 " Je tam toho ukázaného veľa a aj premiera bola ako podprahová príprava na prezidentovanie Klička . Je tam zobrazený aj GP . Akýkoľvek silový zásah do diania z pozície Ruska by bol ako u nás v 68 vnímaný celou generáciou negatívne .Viď strata tejto generácie a 20 ročný cyklus dopadu 1989 .

Концептуальные итоги недели "Черный ворон Майдана"

http://www.youtube.com/watch?v=rql_HDBUCr4&list=UUx4Sg5jNUqYYlKrcR-QZqZA&feature=c4-overview

kto si myslí iné, robí presne to, čo chce nepriateľ...

je to zamotané, ale mám přesně tenhle dojem. Ten obrat Januka, jakoby zrada, mi nějak nezapadal do chodu věcí... tentokrát se možná v FCT seknuli.

Tak Rusko po delší době oficiálně jednalo. Ministr zahraničí RF telefonicky mluvil o nedodržení dohod ze dne 21.2. opozicí a požaduje aby Polský, Neměcký a Francouzký ministr urychleně zajistil plnění uzavřených dohod...

Takže, nevyhrává ani jedna strana, pozice jsou zakopány na místech kde má každý největší sílu a připravuje se nový střet :D

spojene staty budou mit behem nadchazejicich dvou let takove problemy doma/mj.i klimaticke/ze "nejakou" ukrajinu hodi pres palubu..nelze udrzovat "neco" venku a doma mit totalni chaos...tzn.ze veskere "predpovedi" odborniku i "odborniku" lze mit minimalne za malo verohodne cili nic..zkratka se toho,co bylo spojenymi staty "rozdelano" v minulych dejme tomu triceti letech,nakupilo moc a skoro v zadnem pripade "jim" to nevyslo..nene,usa zpivaji nyni pisen smrti,vsichni tam odtud zdrhnout nemuzou,zalezi ted na tom,zda se SK podari vyburcovat otupele aericke obcany k nejakym akcim..pokud ne,zhruba deset procent ztama utece,zbytek bude pomalu chcipat...

Ja si osobne myslim opak... EU a USA vyhralo mozna v Kyjeve, avsak ten boj o Ukrajinuprohralo... Myslim si, ze Putin je genialni strateg. Kdyby Janukovic neodstoupil a do ulic nasadil armadu, vyvolalo by to akorat nenavist zmanipulovane svetove vetsiny (nebo posledni dobou uz spise mensiny) a spolecnost by ospravedlnila politiku zapadu - zavedeni sankcni, izolaci Ukrajiny ci pripadny vojensky scenar. Pozdeji by napeti vyeskalovalo tak, ze by se mozna Ukrajina rozdelila a tim se blokovala dodavka ruskeho plynu do Evropy - a o to presne americanum jde. Putin tim vlasne zamezil silovemu scenari, rozpadu statu a vytvoreni valky.

Mozna si take reknete, proc Putin do Ukrajiny neposlal ruskou armadu - zapad by s tim asi nic nenadelal (krome troubeni a nadavani), avsak tim by se poskodil image Ruska jakozto ochrance miru (ktery si vybudoval po zabraneni vojenske intervence do Syrie) hlavne u radovych obyvatel. A tim by prohloubil i nenavist zapadnich ukrajincu vuci Rusku. Putin se asi ridi tezi, ze nasili plodi jen dalsi nasili. Ac se to na prvni pohled nezda, myslim si, ze tuhle valku uz Rusko vyhralo jen tim, ze se snazi stat na strane dobra.

I keď sú v článku uvedené mnohé doležité fakta, tak vôbec nemám pocit, že USA strategicky boj o Ukrajinu prehráva. Je jasné, že politiku Ukrajiny bude teraz ovládať USA a bezprostredným cieľom bude získať celú Ukrajinu, teda aj východnú časť, kde žije veľa Rusov a je tam centrum výroby aj pre ruský zbrojný priemysel...Až nebude východ Ukrajiny súhlasiť s politikou USA, potom hrozí aj občianska vojna, pričom može dojsť k scenáru ako v Gruzínsku...Až to Rusko vyhrá, potom si oddelí východnú Ukrajinu a možno pripojí do Ruska, v prípade prehry stratí v prospech USA aj východnú Ukrajinu. Nemám pocit, že kvôli tomuto konfliktu dojde k nejakej svetovej vojne, pretože USA použije ukrajinskú armádu podporovanú USA, aby bojovala proti východnej Ukrajine jej obyvateľom a vyzerá to skor na konvenčný zásah bez jadrových zbraní. Myslím, že by k jadrovej konfrontácií nedošlo.To by sa nepáčilo ani jednej z týchto krajín. Skor to vidím tak, že Rusko stratí aj východnú Ukrajinu, pretože sa možno neodváži so svojím vojskom pomocť ruskému obyvateľstvu vo východnej Ukrajine, ktoré nebude súhlasiť s režimom. Rozhodne súčasnú situáciu nevidím tak optimisticky ako ten článok. Pripadá mi, že sa snažili len zakryť súčasný ruský neúspech na Ukrajine..

A teraz sa pozri na pocti vojakov z vychodnej Ukrajiny v armade.

Západ posilní západnú Ukrajinu v prípadne občianskej vojny s východom jednak vojensky technikou a jednak aj ľudským potenciálom. Je dosť žoldákov, ktorých stiahnu zo Sýrie a inde je možné, že sa vojny zúčastnia aj spriatelení amíci so svojou armádou, tí za svoj žold pojdu bez problémov vraždiť...Stačí, aby západná Ukrajina vstúpila do NATO a je vymaľované...)

putin do toho za pár dní píchne.....
uvidíte...

Moc jednoduchý scénář, rus mění sklady, takže je shcopen poskytnou výzborj v množství víc než malém, západ ne. Jenom USA by mohlo, ale nesmí to být "okaté", takže výhoda je na straně ruska.

ŘZa mě, jede rus na rozdmíchání nenávisti obyvatel vůči západu, ale první výstřel musí udělat západ(potažmo prozápadní vláda), nesmí to udělat východní část.

Pokud se jede silový scénář, pak je šachová hra o to kdo první vystřelí (proto možná nenasadili armádu proti mejdanu a policajty nechali raděj umírat).

Tak jako tak, teď ztratili kontrolu nad Krymem. Dalo by se říci největší prohra, Rus má "opět" kontrolu nad poloostrovem, který fakticky kontroluje Černé Moře. Kdo ho má, ten ho ovládá.

Západ má tiež taký nadbytok vojenskej techniky, že ani nevie čo s ňou..Kto má v rukách vládu na Ukrajine, tak ten si časom ovládne všetko a moc má v rukách na Ukrajine momentálne západ..

Západ ne, USA ano, ty nemůžou příjít a tady je 100lodí a 500 vlaků plné zbraní, jak by to na veřejnosti vypadalo. Musí prvně někdo zlí zaútočit, a to není "kdym, kde to odhlasoval parlament", takže to musí být vláda nebo prezident, jenomže ten jaksi předal "opozici" vládu a odjel na "daču" a cokoliv se teď stane je na triko opozice.

Dle mě teď hledají možnost jak zatáhnout "proruské" síli tak, aby první "zaútočli" a pak se mohl přijet dělat mír. Gruzie a Sýrie ukázala, že to už není tak snadné.

Západ je aj USA..) Tú techniku tam dostanú a lode ani nebudú potrebovať, šlo by len o konvenčnú dočasnú vojnu.Pochop, že keď ruská armáda priamo v Ukrajine nepomože je komplet Ukrajina stratená, to je len otázka času...A Rusko nebude kvôli Ukrajine riskovať jadrovú vojnu , a to je výhoda amíkov...Prozápadná vláda na Ukrajine zaháji čistku v armáde a tajných službách a až pripravená si podrobí aj východ Ukrajiny.
Všetko záleží na Putinovi, či vyšle armádu na ochranu ruského obyvateľstva východnej Uukrajiny, ale pri jeho súčasnej pasivite sa obávam, že ani to neurobí..

Ale tu etchniku dostanou i do Sýrie přes Turecko, ale ukazuje se, že když není podpis OSN a Rus veřejně dodává "oficiální" vládě, pak nejde poslat plnou várku, ale jenom lehké zbraně co využije partyzán, ale ne pravidelná armáda.

Opakuji, západ zbaně nemá(musel by začít vyrábět), má je USA. Tam s eukazuje, viz Sýrie, že nejde najednou nakládat ve velkém lodě a vyzbrojovat.

Čistky? Záleží na volbácg, ale už teď je jisté, že Krym prohráli. Západní břech se ukáže,. Když budou dělat čistky, musí ovládnout plně nejprve západ, pak východ a osobně si myslím, že nemají důstojnistký kádr. Musí vyměnit poručíky a níže, že vymění plukovníka nic neznamená, toho jednotka neposlouchá, pokud s tím nesouhlasí nižší kádr.

A Putin nemůže vyslat armádu, obyvatelstvo musí chtít bojovat samo. Teď se hraje o názor obyvatel a názor světa (tím nemyslím FOX, CNN a ČT aspol). Tím myslím Neměcká, vláda apol. A jak se ukázalo kdy zaminy němec řval, pak se vrátoil z ruska a řval bez rusa ani ránu, tak němec "oficiální" akci nepotpoří, jenom spravodajskou.

Neporovnávaj situáciu so Sýriou, pretože keby Rusko priamo neukázalo, že bude vojensky brániť Sýriu, čo urobilo, keby Čína nevyhlásila, že urobí to samé, tak Sýria padla bez ohľadu na nejaké rozhodnutia OSN..
Čo sa týka nižšieho kádra, tak ten pracuje za svoj plat...Až mu nadriadení prikážu, tak bude poslúchať...
Putin armádu može vyslať, ale neurobil to...

Zeptám se jinak, řeklo Rusko A či B nebo stále mlčí a tahá vzdadu za nitky?

V Sýrii také nejdřív mlčelo, pak řekl musíme plnit smlouvy, pak že bude bránit.

Gruzie byla první "vlaštovka" kde Rus testoval, pak podobně jednal v Sýrii. Takže nevidím důvod proč nemůže použít scénář , který fungeje?

Když vezmu, že i proto dohodám začali odvolávat prezidenta a měnit zákony. Nacož reagoval východ a začal oficiálně razit líni, kdy neuznává změny zákonů a chce autonomii?

Co teď, půjde tam armáda? A co když Rus udělá to samé jak v v Osetii a pomůže. Kdy se o pochodu ruského vojska dozvěděl svět až 2-3 dny potom co mohl Rus ukázat zabíjení civilů?

A důstojnící? MNižší kádr, nedělá pro peníze u nižších kádrů z větší části funguje "morálka", plat nemají takové aby "něco byli" a moc také ne.

A opět proč by teď posílál Putin armádu? Zatím stále píšeš "neposlal" já píši neposlal, protože nejpíš pojede dle fungujícího scénaře a čeká až "opozičníci" začnou skutečně zabíjet ařešit věci silou. Pak ukáže v televizi mrtvé a může poslat "mírotvůrce".

Je to stejně jako bych napsal, "proč USA už neposlalo armádu", je to stejně absurdní situace. Protože, nemůže, ztratili by pozice a celou válku.

Ide o to, že Rusko prehralo v tom zmysle, že tým, že dovolilo súčasnú situáciu na Ukrajine, teda aby západ prebral moc, tak je vysoko pravdepodobné, že Ukrajina si neudrží územnú celistvosť a toto Rusko prehralo. Možno sa zachráni východ za scenára o akom píšeš, ale západ Ukrajiny už Rusi dosť pravdepodobne neovládnu, a v tom je tá prehra Ruska..
Mimochodom z "morálky" sa nižší káder nenaje a nezaplatí účty...
Žijeme v reálnom svete, kde sa za všetko platí.)

Rusko rozhodně neprohrálo. Jen zrovna netriumfuje... není, zatím, na svém území.

Rusko neprehráva, práve naopak Rusko vyhralo. Mnohojazyčnú Ukrajinu nevevelo kočírovať ako spojenca. Tie krajiny, kde má spojencov, musia chcieť s Rusmi ťahať za jeden povraz. Na Ukrajine je to len východná časť. Rusko Ukrajinu nemohlo rozbiť, bolo by za agresora. Západ Ukrajiny je zmesou národov a hlavne protiruských, čo bolo pre Putina príťažou. Výhodnejšie bolo počkať kým chazari vyvolajú konflikt a východ urobí referendum o pripojení k Rusku. Čistá práca. Roberie si len malinu a problém zostane na západe.

"Stačí, aby západná Ukrajina vstúpila do NATO a je vymaľované...)"
Až tak jednoduché to není. NATO nepřijme do svých struktur zemí, která není stabilizovaná.
To je jako s Gruzii, snaha by byla, ale podmínky pro přijetí nejsou.
Na jednu stranu říkáš, že tam pošlou 200 tis. teroristů ze Syrie, na druhou mluvíš o přijetí do NATO. Oboje jaksi dohromady nejde.
Ano máš pravdu, že by USA mohlo poslat svoje vahhabity ze Syrie do Ukrajiny, to nebezpečí zde je. Ale v tom případě by tyto skupiny se rozlezly po celé Evropě, o důvod víc, proč Evropa, ale i GP, který žije ve Švýcarsku, tomu začnou čelit. Navíc by to znamenalo okamžitou prohru USA v Syrii, což by pro svět byl také jednoznačný sygnal, že USA není nepřemožitelné. Znamenalo by to pro ně ztrátu tváře. Také nejde podceňovat ani veřejné mínění v Evropě. A potom přehlížíš zbytek světa - Čínu, Jižní Ameriku, Japonsko atd.
Do hlavy GP nevidíme, ale posuzujeme podle jejích chování, ale i mluvčích, třeba toho Kissengera, ale i dalších.

Ukrajina je strategicky nesmierne doležitá pre západ, preto si myslím, že sa dočkáš aj jej urýchleného vstupu do NATO a nebude sa riešiť ani tá tvoja stabilita. A pokiaľ sa východná Ukrajina nedočká priamej vojenskej prítomnosti Ruska, tak bude nútená sa podriadiť prozápadnej vláde na Ukrajine...Ja ani nečakám veľký odpor východnej Ukrajiny, pokiaľ bude Putin takto pasívny naďalej..Tymošenkovú už prepustili.Ide to rýchlo, nemyslíš ?

Jak vstouí do NATO, udělat to ze dne na den nemůžou, a když by mělo jít o hlasování tak nejdříve po volbách a pak hrozí Separatismus, kdy kdym a východ povstane a začně partyzánská válka...

Přečti si např. "bílou knohu" finské armády, kde samo Finsko a i Švédsko přiznáma, že NATO by nešlo na pomoc, takže se musí domluvit tyto dva státy, aby byli schopni ne vyhrát, ale neprohrát válku s Rusem, když by byla konvenční. Takže NATO, ano, ale jenom když nebude skutečná válka, ale jenom obsazovací.

Dej si otázku, kdyby válka začala. Co by dělal němec a jaho plynové elektrárny a ropad z ruska? Co polák, tosamé plyn a ropa,? Co Anglie, která je teď závislá z 25 procent na dodávkýá z ruska? Co Bulhar = plyn+ropa? Co Rumun plyn a Ropa? co turek? Každý k sousedí s Ruskem by tratil, jenom USA ne.

NATO by v případě Ukrajiny bylo papírový drak, viz Gruzie, kde každý také řval, rus nepůjde bojí se NATO...

Neposuzuj co říkají, ale jak to říkají a kdy to říkají. Když se něco udá a komentujéí až druhý den, pak je jasné, že něoc bylo špatně. Když komentují CNN aspo. zmateně (i když dle linie), opět se událo něco špatně.
Že tam říkají "opozice vede vládu, vyhráli jsme" a přitom musí křičet na předáka opozice a přitom si nedají pozor na kameru? Sorry, to co se teď událo sice Rus nevyhrál, ale západ taky ne. Jede se dál, šachy končí buď patem či šachem...

Ty to nechápeš správne. Západná vláda postupom času ovládne aj východ Ukrajiny a až bude vôbec nejaká lokálna vojna na východe, tak ju potlačí. Začne si dosadzovať svojich hlavných predstaviteľov armády na celom území Ukrajiny a vyhadzovať proruských, to bude jeden z prvých krokov. A USA bude ilegálne podporovať aj vojensky a ľudským potenciálom prozápadnú vládu na Ukrajine rovnako ako ilegálne podporovalo súčasné nepokoje na Ukrajine a vyplatilo sa im to...Vstup Ukrajiny do NATO sposobí hlavne to, že Rusi budú váhať s vojenskou intervenciou na Ukrajine...Neurobili to ani teraz, keď Ukrajina padla a neurobia to asi ani neskor...V podstate Ukrajinu nebránili..

A když tam byla Tymošenková aspol. a měli hodně času si tam dát své lidi, kde jsou?

Vidíš to moc růžově, že vymění generáli a plokovníky nic neznamená. musí vyměnit poručíky co velí lidem, a těčh tolik nemají a začít to budou moci až pod vpolbách. A teď je otázka kdo vyhraje.

NATO intervence? Kdy? Když Krym vyhlásí nezávislost a Rus podpoří ochotou jít do války za jeho nezávislost? A zastaví ropu a plyn(to bude prodávat jenom Číně, takže peněžně nebude tratit=tento rok má být hotov nový planovat a ropovod na sever číny...).

Myslíte moc lokálně a při zemi a že politika je přímá.

Dám příklad, ale ne že bych si to myslel. Co by NATO dělalo při povstání ruské menšiny v pobaltském státě kde je rusů statisticky 45 procent, ale z 55 procent druhého naréda jich je tak 20 procent v zemích EU za prací a doma sedí jenom ženy. Udělá intervenci a začnou zabíjet Rusy? Když oficiálně Rus prohásil jako doktrínu ochranu jakékoliv ruské menšiny vojskem a Gruzií to potvrdil činy?

Jedina mozna vyhra Ruska je ked ludia pochopia co sa deje. To teraz robia ina moznost nieje a ked im ostane vychod ukrainy tak to bude obrovska vyhra. Viac nepotrebuju zapad by odcerpaval zdroje lebo nieje zivota schopny "tuto chybu spravili Rusi z vychodnym nemeckom"tak ako maju ine staty svoje regiony nie kazdy je natom rovnak dobre. Co sa tika rakiet a nata je to uplne jedno to je saskaren "a to sa tiez iba obrati proti usama lebo ich budu brat ako agresora divaci"pre ludi konvencna vojna nebude a ako to niekdo uz spomenul Rusko nemoze zasiahnut silovo a ta cast ukrainy ktora sa k Rusku pripoji musi byt stabylna a na vyzsej urovni toto je boj na vela rokov" preto aj priemisel bol budovany na vychode". Tak ako Rusko dostalo priucku po rozpade vychodneho bloku tak maju taktiku dobru osobne tam vidim ze uspech sa dostavi nechcite vsetko hned to nejde.Niekdo tu aj spominal ze Rusko este takuto nakladacku nedostalo a to je blbost ked teda nieco o Rusku vies. Moje poznatky su take ze ked do Ruska udres zmensi sa ale potom narastie este viac ako pred uderom. Pozri si dejiny a das mi za pravdu. To je tutovka. A tiez to nebolo hned. Kazda viditelna vec operacia je zlomok casu toho co niekoho stoji jej priprava. To je aj v beznom zivote.


Zdravim Slovanov

Nato si mohlo dělat co chce jedině, dokud ostatní svět seděl z Ameriky na řiti... Dnes už ne.

Rusko nedovolí vstup Ukrajiny do NATO - tedy přesněji řečeno - nikdo si to nedovolí Ukrajině nabídnout. Špatné prognózy - časy se mění a oni dnes nemohou jet podle zavedeného scénáře, chyba lávky, řešení bude úplně jiné.

Ty rozmyslas? Ved OBYVATELSTVO VYCHODNEJ UKRAJINY je proruske, myslis, ze sa mu bude pacit pokrajincenie? Tu ti nepomoze armada, ked nema púodporu obyvatelstva!!! Jedine ak Rusko necha Ukrajinu Ukrajinou.

Jedina mozna vyhra Ruska je ked ludia pochopia co sa deje. To teraz robia ina moznost nieje a ked im ostane vychod ukrainy tak to bude obrovska vyhra. Viac nepotrebuju zapad by odcerpaval zdroje lebo nieje zivota schopny "tuto chybu spravili Rusi z vychodnym nemeckom"tak ako maju ine staty svoje regiony nie kazdy je natom rovnak dobre. Co sa tika rakiet a nata je to uplne jedno to je saskaren "a to sa tiez iba obrati proti usama lebo ich budu brat ako agresora divaci"pre ludi konvencna vojna nebude a ako to niekdo uz spomenul Rusko nemoze zasiahnut silovo a ta cast ukrainy ktora sa k Rusku pripoji musi byt stabylna a na vyzsej urovni toto je boj na vela rokov" preto aj priemisel bol budovany na vychode". Tak ako Rusko dostalo priucku po rozpade vychodneho bloku tak maju taktiku dobru osobne tam vidim ze uspech sa dostavi nechcite vsetko hned to nejde.Niekdo tu aj spominal ze Rusko este takuto nakladacku nedostalo a to je blbost ked teda nieco o Rusku vies. Moje poznatky su take ze ked do Ruska udres zmensi sa ale potom narastie este viac ako pred uderom. Pozri si dejiny a das mi za pravdu. To je tutovka. A tiez to nebolo hned. Kazda viditelna vec operacia je zlomok casu toho co niekoho stoji jej priprava. To je aj v beznom zivote.


Zdravim Slovanov

Takze, je to sice pravda, ale... Ukrajina nie je Syria, Irak, Libya, tu ma Rusko vedla a ak tam Zapad zacne posielat svojich, Rusko to nenecha len tak. Ak sa tak stane, odporucam ti pozriet sa na mapu, kto sa kde nachadza. Plus v Sevastopole je ruska namorna flotila.

Řeknu to jinak, jak rozbor v článku je moc optimistcké, tak tvůj je moc pesistické.

Čti mezi řádky. Výbuch poláka a ještě před kamerou ukazuje, že EU nemá kontrolu nad celou opozicí, na druhou stranu to ukazuje, že kontrolu nemá ani USA. Média sice řvou o vítězství "opozice", ale je až moc vidět jejich zmatenost a neví jak to podat, aby se nezesměšnili jak za poslední měsíc tolikrát. Takže to nejde podle scénáře.

Zatím Rus jednal o krok dopředu, kdy chtěli celou Ukrajinu a najednou měli separatismus na Podkarpatské a Krym(dle mě řízené s Ruska) a nacisti(banderovci) skočili na špek rusovii a vyhlásili Lvov=opozice najednou nebojovalo proti vládě, ale proti vládě a fedaralizaci nebo rozpadu; viz kdy na trhu oshlásil den předem, že peníze nebudou=věděl tah dopředu, ruský emisar odmítl podepsat=Januček(podporujeho USA) nechtěl podepsat=rus dopředu věděl o nějakém podrazu, musel ho seřvat veřejně polák=Další důkaz že Januček nejede podle EU.

Pánové, toto bylo jenom jedno kolo, které neproběhlo dle scénáře a narušilo celý plán, a musí přejít na nový. Za sebe říkám, každý krok scénáře Rus rozbil a zatím je to "nerozhodně" a hraje se dál.

Rusko stratilo kontrolu nad Ukrajinou a moc preberá západ, také sú fakta a ostatné, čo píšeš len nepodstatné špekulácie..Žiadne nerozhodne..

Nepřebírá, spekuluješ Ty i článek. Co ukazují ve zprávách ukazuje opak, tj. že kontrolu nemá ani západ nai východ.

To, že vládu bude mít opozice? A co předtím ji měl Janukovyč a kontroloval něco?

Takže napiš něco co ukazuje na kontrolu západu. Polák ukázal, že žádná není.

Tymošenková je už na slobode, prvý krok a ukážka, kto má moc v krajine...) no nič, máme rozdielne názory a nemá zmysel sa hádať..

Mě nejde o hádku, ber to jako výměnu názorů, beru tvůj víc jak tu blbost co byla v článku (článek mám za faktasii).

Tymošenkovu hledali jak pustit a přitom nestratit tvář, tu beru jako někoho kdo už je jenom jméno. Teď jsou hráči jako Januček, Klička atd. ty nepřijdou za Tymošenkovou, chceš dělat prezidentku či předsedu vlády...

Mě by zajímal skutečný příklad, který ukazuje na vítěztví ne na pokračující remízu.

I to, že prezident najednou odjel na Daču a nechal to vše na opozici a současně Krym stále chce samostatnost ukazuje spíše na remízu a pokračují boj kdo zkoho.

Nevím na které straně je míč a kdo vyhrává. A zaítm nikdo v diskusi nedal argument, který by ukázal "Rus prohrál".

Až ti nestačí, čo urobil ukrajinský prezident, aké politické rozhodnutia a ako sa zbabelo vyparil a že už chcú zlikvidovať Berkut..nie je ťažké uhádnú´t, na ktorej strane je míč..

A kolikrát se míč vrátil na opačnou stranu - a to dost nečekaně?

Nic to neznamená - co se týká dalšího vývoje.

Jak dlouho bude Tymošenková na svobodě? - podpora a podněcování převratu a terorismu - a je v base hned. Stačí chtít - a ona teď není schopna uřídit situaci - takže v horké fázi je na prd. Jen psychologický efekt.
Jediný, kdo s tím může něco udělat je Janukovič - jediný má právo a přes všechny štěky a prohlášení - nikdo není oprávněn teď zaujmout jeho místo, pokud to on sám definitivně nevzdá. A nikdo jiný toho zřejmě není schopen, když nikoho ("ukrajinského") majdanisti neposlouchají...
Vládnou zemi majdanisti, když jsou v prezidentském paláci? Ha, ha, ha - to jako že programuje analfabet. Situace je divoká a to je celé. Rozhodně nejsou na místě žádné katastrofické scénáře..., není k tomu důvod, teroristi bez mozku nemohou vést národ - nemohou celý národ uplatit 43 Eury za den... To by se prostě nerentovalo. Oni přece chtějí brát a ožebračovat a ne do nich donekonečna cpát peníze... Zřejmě se peníze kutálí pryč a tak zavedli odměny za zvlášť "vydařené" akce.

Je smutné, že nechápeš, ako majú amíci premyslené, organizované a sofistikované tie to prevraty. To nerobia dedinskí blbci pri pive...Janukovič im svojím správaním dobrovoľne uvoľnil cestu. Je len otázka času, keď tam bude komplet prozápadná vláda

O chápání a nechápání tu nemá smysl hovořit - už to předvedli mockrát, ale tentokrát se jim to nepovede - důvodů bylo uvedeno dost a ani jeden jste neoargumentoval, jen stále dokola - jak to umějí a co udělali jinde, minulé postupy definitivně skončily, a to je celé...

Smutné jsou tak akorát vaše komentáře a také usilovná snaha lidi přesvědčit, že je důvod k psychické rezignaci... měl by jste si vybrat tu správnou stranu - na té vaší se už nevyhrává.

Ale som oargumentoval a váš subjektívny názor na moje príspevky je naozaj len váš názor..) K osobným názorom a to, čo sem vkladáte o mne sa vyjadrovať nebudem...

Pořád ty samé argumenty - co se stalo dříve... opakování se nekoná - a to už tu bylo zopakováno mockrát - kapitulace USA - naprosto znovu rozdala karty a EU se nebude špinit bez donucení... spadlo by jim to fuj do klína... Co zmůže Amerika sama - nic - když si před ní ostatní nesednou na zadek - tak nic - už to tu bylo tolikrát tento týden zopakováno, že pokud jste to nepostřehl - nevím co tu děláte a fňukáte a programujete ostatní čtenáře diskuze k rezignaci.

Rusko neprehráva, práve naopak Rusko vyhralo. Mnohojazyčnú Ukrajinu nevevelo kočírovať ako spojenca. Tie krajiny, kde má spojencov, musia chcieť s Rusmi ťahať za jeden povraz. Na Ukrajine je to len východná časť. Rusko Ukrajinu nemohlo rozbiť, bolo by za agresora. Západ Ukrajiny je zmesou národov a hlavne protiruských, čo bolo pre Putina príťažou. Výhodnejšie bolo počkať kým chazari vyvolajú konflikt a východ urobí referendum o pripojení k Rusku. Čistá práca. Roberie si len malinu a problém zostane na západe.

Východ neuznává "ústavní změny":

Sjezd proruských poslanců v Charkově převzal v sobotu v poledne odpovědnost za ústavní pořádek na jihovýchodě země a zpochybnil legitimitu kyjevského parlamentu.

Pánové , hra se hraje dál :D

Mimochodom, hovori sa, ze Tymosenkova ma dobre vztahy s Putinom.

No ja neviem, ale Tymosenkova si akosi dobre rozumela s Putinom a velmi rychlo sa dokazali dohdnut, len akosi nie v prospech Ukrajiny.

Rusov by som nepodcenovala. Rusko tam moze vyprovokovat taky karambol, ze Europa rychlo zvrtne. Plus Ukrajina nie je Lybia, alebo Irak, zakladne tam nebudu.

Janukovič musí logicky odejít i co se týče Ruska. Nemá podporu ukrajinského lidu a s tak slabou figurou se velmi špatně hraje. Pokud by na něj Putin vsadil, nemusí to dopadnout dobře, to on určitě ví. Jediné, co po něm můžou potřebovat je, aby ještě chvíli setrval ve svém úřadu a oni se naprosto zorientovali v nastalé situaci a upevnili své pozice. Z pohledu USA to vypadá spíše tak, že zvládli akci, ale reakce rozhodně není tím co opravdu chtěli. Jejich přemýšlení mi připadá až moc lineární, což se nevyplácí.

Prepáč Michal, ale už tu príliš vehementne pretláčaš tvoje dojmy. Aktuálna situácia je príliš "čerstvá" na to aby sa dali predpovedať geopolitické zmeny tak rozsiahleho charakteru. Asi si si nevšimol, ako rýchlo Januk a Najvyššia rada menia svoje rozhodnutia, takže by som ich zatiaľ nebral vážne. Nehovoriac o spleti rôznorodých skupín s rôznorodými záujmami.
RT napríklad uvádza, že poslanci všetkých stupňov (doslova) Donecka, Luganska, Charkova, Dnepropetrovska, Krymu a starosta Sevastopola sa stretli (či sú na stretnutí) v Charkove a vyjadrili sa, že preberajú vládu svojich oblastí do vlastných rúk, pretože nerešpektujú vládu, ktorá robí rozhodnutia s pištoľou pri hlave a s vyhrážkami smrti. Naviac verejne z tribúny po vyhládení tohto rozhodnutia vyzvali ľudí do zbrane na obranu proti ozbrojeným bandám. Tiež vyzvali susedné oblasti k podobnému kroku.Napr. už pred pár dňami odvolali svojich Berkutov z Kyjeva. Osobne sa prikláňam k názoru, že toto je plánovaný krok, podporovaný Moskvou.
Janukova vláda stratila rešpekt už dávno, prečo si myslieť, že jej rozhodnutia majú nevyhnutne zásadnú váhu? To, že ju USA využije vo svoj prospech je nesporné, ale do akej miery bude zbytok Ukrajiny rešpektovať zdiskreditovanú vládu, ktorá bola dotlačená násilím 2-8000 ozbrojených banderovcov a chuligánov, platených USA (20-35 eur denne) k nejakým rozhodnutiam? Iste, sú tam iné veľmi silné vplyvy, ale Ukrajina nie je Sýria.

Mimochodom, Januk sa "stratil", v Kyjeve vraj nikto nevedel, kde sa nachádza. Jeho poradkyňa oznámila, že je v Charkove - že by náhoda?

Ja nepretláčam nič, píšem len svoje názory a som realista. Iste, súhlasit s tým nemusíš, od toho je diskusia..

A proč tolikrát opakujete to samé? Už jsme to četli mockrát... to je protlačování. Něco nového by nebylo?

Snaha o obhajovanie svojho názoru a vysvetľovanie nie je pretláčanie, zvlášť, keď oponujúci nick hľadá dovody pre opak...
Je to diskusia s výmenou názorov. Nemusíte čítať moje príspevky, keď sa podľa vás opakujú a je na adminovi, či ich tam ponechá alebo nie..

Něco nového by nebylo?

Musím souhlasit s Paprskem, není jediný důkaz/fakt že USA vyhrává bitvu o Ukrajinu. Nemyslím, že opakováním nějakého nepodloženého tvrzení, se dané tvrzení stává pravdou...

Rusko neprehráva, práve naopak Rusko vyhralo. Mnohojazyčnú Ukrajinu nevevelo kočírovať ako spojenca. Tie krajiny, kde má spojencov, musia chcieť s Rusmi ťahať za jeden povraz. Na Ukrajine je to len východná časť. Rusko Ukrajinu nemohlo rozbiť, bolo by za agresora. Západ Ukrajiny je zmesou národov a hlavne protiruských, čo bolo pre Putina príťažou. Výhodnejšie bolo počkať kým chazari vyvolajú konflikt a východ urobí referendum o pripojení k Rusku. Čistá práca. Roberie si len malinu a problém zostane na západe.

Myslím, že sa mýliš. Asi nečítaš najnovšie správy. Treba si uvedomiť fakty, o ktorých sa bude v najbližších dňoch reálne rokovať. Tak:
1) Janukovič je stále prezidentom (minimálne polovica Ukrajiny ho stále za prezidenta považuje) a nepodpísal zákony o návrate k ústave 2004
2) Zjazd v Charkove spochybnil ústavnosť rokovaní a rozhodnutí parlamentu, nakoľko zákony nenadobudli platnosť prezidentovým podpisom a odvolať prezidenta tiež nemôžu svojvolne. Predseda parlamentu podal demisiu úplne "demokraticky" po nakladačke a je otázka, či nemajú v rukách jeho rodinu.
3) Lavrov vyzýva predstaviteľov európskych krajín, aby sa postarali o plnenie dohôd medzi opozíciou a prezidentom Janukovičom
4) Obama a Putin budú denne a frekventovane komunikovať vzájomné kroky
5) A tá pravá "lúza" na majdane prehlásila, že na všetkých kašlú a dovedú revolúciu do konca a zdá sa že už ani amíci ich nevedia skrotiť( a nestalo sa im to prvý krát)

Ja teda vôbec netuším ako niekto môže vyniesť taký rýchly verdikt, že niekto vyhráva alebo prehráva. Skôr mám pocit (z celkového sledu udalostí), že niekto otvoril Pandorinu skrinku, riadne to presolil a teraz je z toho mierne povedané pokakaný.

Nielen rusom môže vadiť, že bude Ukrajina v chaose. To musí v prvom rade vadiť Európe. A preto si myslím, že Európa bude v nasledovných dňoch oveľa opatrnejšia ako doteraz a aj pragmatickejšia a pomôže rusom uhájiť pozície, aj keď sa to amíkom nebude páčiť (a aj niektorým diskutujúcim).

ukrajina a eu v chaosu = splneny sen USA

stale nechapete ze eu je kolonie usa a usa je kolonie izraele

Můžeme předpokládat, že to byl pravděpodobně prvotní cíl celé akce. Ukrajinu destabilizovat, a tím oslabit spolupráci EU-Rusko. Akorát si rozhodně nemyslím, že USA to mají rozehrané tak, aby si byli jisti, že to dopadne dle jejich představ. Zatím tomu totiž nic reálně nenasvědčuje. Ono zaplatit 5000 žoldáků a dlouhodobě řídit cizí poměrně vyspělý stát je diametrální rozdíl. Nepodařilo se jim to zatím ani tam, kde Rusko nemělo nějakou větší sféru vlivu. Z globálního vývoje i to co se nám může zdát v určitém momentu špatné, může být pro Putina v dlouhodobém horizontu velmi přínosné...

jojo :

Až ti začnem takmer všetko, čo si napísal vyvracať, tak zasa dostanem upozornenie ako sa opakujem..) takže radšej napíšem stručne, že nemáš pravdu...

Rusko neprehráva, práve naopak Rusko vyhralo. Mnohojazyčnú Ukrajinu nevevelo kočírovať ako spojenca. Tie krajiny, kde má spojencov, musia chcieť s Rusmi ťahať za jeden povraz. Na Ukrajine je to len východná časť. Rusko Ukrajinu nemohlo rozbiť, bolo by za agresora. Západ Ukrajiny je zmesou národov a hlavne protiruských, čo bolo pre Putina príťažou. Výhodnejšie bolo počkať kým chazari vyvolajú konflikt a východ urobí referendum o pripojení k Rusku. Čistá práca. Roberie si len malinu a problém zostane na západe.

Michal:

Tu nejde o to, kto má pravdu.
Tu ide o fakt, že sa jedná o zložitú a drzú operáciu na území jedného z najväčších európskych štátov. Obdivujem bohorovnosť niektorých diskutujúcich vo vynášaní verdiktov. Jedna vec je, čo si želáme aby sa stalo a iná čo sa s najväčšou pravdepodobnosťou v blízkej budúcnosti stane. A stav víťazstva alebo prehry v geopolitike nie je stav trvalý. Je to ako napr. stav tvojho konta k 31.12.2013. O rok to môže byť iné. To je všetko.