Změna scénáře na Ukrajině (aktualizováno)

22.02.2014

 

Na Ukrajině se státu USA podařilo dosáhnout vítězství – změnit scénář vybíjení napětí. Avšak je to jen taktický úspěch, ačkoliv se vztahuje k bázové části scénáře.

Osnovou bezperspektivnosti všeho majdanovského úsilí na Ukrajině byla smlouva mezi Ruskem a Ukrajinou, uzavřená 17. prosince 2013, o nákupu Ruskem eurobondů Ukrajiny za 15 miliard dolarů. Ta dohoda vyvedla Ukrajinu na přímé vztahy s Globálním prediktorem, mimo USA. Ta dohoda dávala automaticky garance státní a osobní bezpečnosti ukrajinským vůdcům. USA nezůstala jiná varianta, než nechat vybít „zbraň“, kterou v prvním dějství postavili na scénu Ukrajiny - Majdan. Ale rozhodli se vybít ho skrze výstřel – prudkou eskalací situace s následným (tím vyzvaným) plošným očištěním celé Ukrajiny od „majdanutých“.

Ale ten „výstřel“ vystrašil „zbabělce“. Výsledkem toho:
 

21.2.2014, 16:28 - Rusko odložilo transfer druhé části finanční pomoci Ukrajině (interfax.ru)

klíčová věta zprávy: … už v pátek se vědělo, že Ukrajina odmítla pokračovat v emisi eurobondů, o čemž informovala Irskou burzu obligací.

 

Jinými slovy, vedení Ukrajiny se dobrovolně vrátilo pod jurisdikci USA, což bylo také reflektováno:

 

21.2.2014, CNN: Velvyslanec USA na Ukrajině: Janukovyč musí zůstat.

Janukovyč musí i nadále zůstat v úřadu, oznámil velvyslanec USA v Kyjevě Geoffrey Pyatt. Ale, podle názorů diplomata, prezident musí změnit ústavu a politickou konstrukci země. (russian.rt.com/inotv/2014-02-21/Posol-SSHA-na-Ukraine-YAnukovich)

 

Pokud by USA potřebovalo na Ukrajině jiný scénář, kromě rozpoutání občanské války v plném měřítku, USA by musely vyměnit prezidenta. Ale za účelem „vybití“ Majdanu za účelem, za jakým byl i „nabit“, a konkrétně, rozpoutání občanské války na Ukrajině, je třeba konkrétně Janukovyč.

Janukovyč si přerušením činnosti smlouvy o vydání eurobondů Ukrajinou podepsal rozsudek: být potrestán jako Kaddáfí. Nijak jinak.

Janukovyč si pro sebe vybral.

Ale celkově pro Ukrajinu okolnosti nejsou tak tragické, jak se může zdát na první pohled. Například proto, že americký scénář rozpoutání občanské války na Ukrajině je naprosto neslučitelný se zájmy jak států Evropy, tak i evropského nadstátního řízení, protože v případě úspěchu přijde válka garantovaně i do Evropy. To nebude lokální konflikt typu jugoslávského, kde státy NATO družně bombardovali Srbsko, aby pomohli kosovským banditům. Jen oněch 15 jaderných reaktorů na Ukrajině, to pro Evropu není nějaká Fukušima na druhém konci světa.

 

Zopakujeme:

Stát USA dosáhl na Ukrajině TAKTICKÉHO úspěchu. Ale celkově, STRATEGICKY, boj o Ukrajinu prohrává.

Ukrajina má stále možnost vyhnout se občanské válce. Byla-li by vůle.

 

Смена сценария на Украине vyšlo 22.2. na fct-altai.ru

 

Aktualizace (23.2.)

Vzhledem k množství chaosu a vypouštěným dezinformací, k aktuálnímu stavu, o čem se příliš nepochybuje:

  1. Janukovyč se s pomocí dvou letadel přemístil do Charkova, kde vystoupil s projevem k občanům, ve kterém se distancoval od všech dřívějších dohod s povstalci a podepisování úkazů a zákonů.
  2. V Charkově včera proběhl sjezd poslanců všech úrovní jižní a východní Ukrajiny, který přijal očekávanou rezoluci, jejíž podstata tkví v tom, že jihovýchod (všechny oblasti zastoupené na sjezdu) neuznává legitimitu "nové vlády" a jakýchkoliv jejich rozhodnutí, ale vyjadřuje podporu celostnosti Ukrajiny. Janukovyč se na sjezdu neobjevil.
  3. Tymošenková byla spěšně vypuštěna na svobodu a ihned se vydala směrem na Majdan, řešit následky vzpoury.
  4. V několika oblastech východní Ukrajiny byly pokusy ze strany militantů zaútočit na místní administrativy, ale skončili spíš komicky, situace na Východě a Jihu je klidná a normální.
  5. Rada (parlament) v Kyjevě razítkuje jeden za druhým úkazy, které nemají jakoukoliv právní sílu a nesplňují elementární právní normy.

 

(zdroj: chipstone.livejournal.com/ )

 

Diskusní téma: Změna scénáře na Ukrajině

janukovičova vila

zvedavec | 02.05.2014

Čo sa tyka Janukovičovej vily, bola to jeho súkromná, alebo alebo vládna rezidencia?

Vyhrát Ukrajinu není žádné terno

jelena | 26.02.2014

Tento článek stojí za přečtení.

Najednou je vše jinak. A všimněte si, je tu obava, že Putin se do financování nepohrne.
http://www.ceskenoviny.cz/svet/zpravy/ap-vyhrat-ukrajinu-neni-zadne-terno/1048283

Re: Vyhrát Ukrajinu není žádné terno

jelena | 27.02.2014

http://glavred.info/politika/yanukovich-prosil-putina-prislat-v-ukrainu-voyska-zapadnye-smi-272296.html

EU dluží UK cca 160 miliard eur, někdo zde již na to upozorňoval.
TOTO JE PRAVY DOVOD SNAHY O UKRAJINU

Dňa 10. novembra 1994 bola ukrajinským parlamentom – Vrchovnou radou Ukrajiny – ratifikovaná Dohoda č. 237/94 – BP medzi Ukrajinou a Európskou Úniou. Text tejto dohody je k dispozícii na oficiálnej stránke Vrchovnej Rady Ukrajiny. Za EÚ boli signatármi Dohody tieto krajiny: Belgicko, Dánsko, Nemecko, Grécko, Španielsko, Francúzsko, Írsko, Taliansko, Luxemburg, Holandsko, Portugalsko a Veľká Británia. Za Ukrajinu ju podpísal vtedajší predseda ukrajinského parlamentu, O. Moroz. Dostatočne kvalifikovaná zostava – nie? Ale prečo práve EÚ chce túto Dohodu „PREPODPÍSAŤ“? Odpoveď je až zarážajúco jednoduchá. Stačí si spomenúť na dejiny, lebo v histórii to už prepísali.

V čase prípravy Dohody prebiehalo jadrové odzbrojenie Ukrajiny, pretože táto po rozpade ZSSR r. 1991 sa stala hneď od svojho vzniku treťou najsilnejšou jadrovou veľmocou sveta. No nie je v plánoch Západu, aby sa rozširoval okruh slovanských krajín s jadrovými zbraňami. Namiesto Ukrajiny je dnes v tomto „Klube“ Izrael...

EÚ sa zaviazala – ako kompenzáciu za jadrové odzbrojenie – zaplatiť Ukrajine veľkú sumu, ktorá mala zahŕňať aj sľubované náklady na likvidáciu následkov Černobyľu. A čo sa stalo? Hádate správne. Európska Únia NEVYPLATILA Ukrajine ANI CENT. Ukrajinské jadrové hlavice odviezli Američania na likvidáciu do Amarilla v Texase, následky – ako je známe diverzie CIA – černobyľskej katastrofy si musela Ukrajina zafinancovať z vlastného vrecka. No a keďže nemá žiadne jadrové zbrane, tak ju nikto viac neberie vážne. A aby sme vedeli o čo sa hrá – v prepočte na dnešné kurzy dlhuje EÚ Ukrajine 160 miliárd EUR. Tu môžeme citovať W. Churchilla: „Nikto vám nemôže toľko dať ako ja sľúbiť“. A Ukrajine ostali iba „oči pre plač“.

Pretože EÚ nedodržala dohodu – ktorá je však stále právne platná – a navyše je jasné, že tak ani nehodlá urobiť, tak radšej chce dosiahnuť podpis úplne novej dohody – môže sa volať hocijako honosne, napríklad „asociačná“ – čím by sa automaticky anulovali záväzky vyplývajúce zo starej dohody. No a na to sú dobrí kadejakí tajtrlíci – nech to je aj Kličko. Tento je viac ako 10 rokov občanom úplne cudzej krajiny – Nemecka – ale rád by sa stal – možno po víkendoch – ukrajinským prezidentom. Dôvody sú očividné.

Ak by ukrajinský prezident zrušil dohodu, na základe ktorej má Ukrajina – úplne legálne – dostať od EÚ obrovskú sumu, stal by sa okamžite zradcom vlastného národa. Všetky rozprávky o „tajnej ruke Moskvy“ sú iba výmysly – hlavné je zrušiť platnú Dohodu.
http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=32&t=3153&start=60
a více na http://vedy.in/hadanie-pravdy/dnena-spo ... e-v-kyjeve

asi triezvy názor

Peter | 26.02.2014

Ak sa Rusko nechce stať medzinárodným vyvrheľom, do vojenského dobrodružstva na Ukrajine sa nepustí, myslí si moskovský vojenský analytik Alexandr Goľc.

"Ukrajina, o akú mal Putin záujem, už neexistuje. On si želal Ukrajinu, ktorá sa stane členom Euroázijského zväzu, čím by splnil úlohu, ktorú si vytýčil – v tej či inej podobe pozbierať zvyšky Sovietskeho zväzu do jedného celku. Nech už bude Ukrajina akákoľvek, dnes už je jasné, že túto funkciu nesplní. Ani jej prípadné rozdelenie by na tom nič nezmenilo. V tomto pláne Rusko potrebovalo jednotnú Ukrajinu.
Všetko, čo sa teraz objavuje vo vyhláseniach Ruska, v jeho propagande, je prejavom strašného sklamania Putina nad tým, že stroskotal jeden z jeho hlavných plánov. Veril, že pomocou rôznych manipulácií a desiatok miliárd dolárov dokáže obnoviť postsovietske priestranstvo. Ak racionálne uvažuje, mal by sa s touto stratou zmieriť.
Rusko by bolo ochotné spolupodieľať sa so Západom na prípadných mierových silách, keby Západ ponúkol takú spoluprácu, Rusko by rado súhlasilo. "


K tomu len dodám,že dnes má byť zvolená a schválená na majdane nová Ukrajinská vláda, ktorú západ okamziže uzná a začne s ňou rokovať. To je základný predpoklad úspechu pučistov. Od tohoto okamihu je partia rozhodnutá. Nebola by,ak by východ vyhlásiť okamžite vlastnú vládu a neuznal západnú.
Potom by sa zrejme ešte dali hrať karty. Zatiaľ to vyzerá,že Rusi sú zaskočení a vôbec nevedia čo majú robiť.
Poprosím o nejakú optimistickú reakciu , ale pokiaľ možno valídnu.

Re: asi triezvy názor

Jelena | 26.02.2014

Podle předsedkyně Rady federace RU Valentiny Matviyenkové,
je z právního hlediska dosud právoplatným presidentem UK Janukovič,
protože nebyly dodrženy proceduální postupy.- uvedl dness TASS.
Uvidíme, co z toho bude možno pro Uk vytěžit.

Re: asi triezvy názor

jelena | 26.02.2014

Vláda má být ustanovena ve čtvrtek, pokud to dobře sleduji,
konat musí v prvé řadě samotní Ukrajinci,

Domnívám se, že UK si sáhne až na dno, a až někdy později přiutíká sama tam, kam by patřit měla. To, jakým způsobem bude nyní UK dovoleno přežívat ekonomicky, bude rozhodovat potažmo i o dalším.

Re: Re: asi triezvy názor

Peter | 26.02.2014

Samotní Ukrajinci nejednali ani doteraz,prevrat bol uskutočený a organizovaný zvonku za pomoci pár tisíc militantov.
Preto by som očakával ,že podobné kroky budú oranizované na východe druhou (ruskou) stranou .Stále sa nič nedeje .
Nová vláda bude uznaná západom a chystá sa prijať zákony proti separatizmu. V tejto chvíli je asi úplne jedno či nejaká predstaviľka Rady Ruska považuje túto vládu za legitímnu alebo nie. V podstate by som očakával podobný "prevrat" na východe v tom zmysle,že vyhlási napr.,odčlenenie od západnej časti. Nemusí ísť hneď o vstup ruských vojsk. V prípade ,že by následne začal Kyjev podnikať kroky proti nejakej autonomnej vláde východnej ukrajiny , by sa ozvalo Rusko . To by potom bol dôvod aj na vojenskú intervenciu,resp.vstup ruských jednotiek na východ. Nemuselo by to znamenať okamžite vojnu,do tej by sa asi Kyjev nepúšťal. Len k tomu vstupu musí vzniknúť nejaká zámienka , čo by neuznanie autority Kyjeva východnou časťou bolo.
Neviem si predstaviť iný scenár ako by to rusi mohli legálne obsadiť. Očakával nejaký takýto krok od východu.

Re: Re: Re: asi triezvy názor

jelena | 26.02.2014

Hm,
no tak ta žena je jedna z nejbližších spolupracovníků Putina a pukud to bylo uveřejněno, tak je víc než jisté, že tento argument je patřičně zpracováván.

Re: Re: Re: Re: asi triezvy názor

Peter | 26.02.2014

Neviem ,či na tom záleží, aj keby to povedal sám Putin.V Kyjeve sa dejú a uskutočňujú kroky, ktoré vedú krok za krokom určitým smerom a nestačí na to reagovať slovne. V tejto fáze už určite nie.
Očakával by som také kroky na východe ako som napísal.
Problémom je zrejme to, že východná časť nie je jednoliata tak,aby mohla vstupovať ako jeden celok.
Začínam byť pesimistom .

Re: Re: Re: asi triezvy názor

jelena | 26.02.2014

Hm,
no tak ta žena je jedna z nejbližších spolupracovníků Putina a pukud to bylo uveřejněno, tak je víc než jisté, že tento argument je patřičně zpracováván.

útok na sýrskej fronte

Peter | 26.02.2014

Okrem toho :



Spojené státy se společně s několika arabskými spojenci připravují na velký útok proti Sýrii z jordánsko-syrské hranice, pomohou militantům otevřít cestu k syrské metropoli.

Izraelské noviny Haaretz v pondělí uvedly, že útok bude pocházet z Jordánska a USA, Saúdské Arábie a Jordánsko plánují způsob provedení.

Podle médií USA staví kousek u hranice mezi Jordánském a Sýrií ranveje pro vojenská letadla a vzbouřence vyzbrojily těžkými zbraněmi, které Saúdská Arábie přepravila ze svých základen.
Podle zprávy vydané deníkem Washington Post bylo v Jordánsku vytvořeno vojenské velitelství pro koordinaci akcí v Sýrii a v západním jordánském městě Salt cvičí 200-250 teroristů.

Tzv. Svobodná armáda Sýrie říká, že tento krok má za cíl vytvořit „bezpečnostní zónu“ u syrsko-jordánské hranice, ze které militanti budou moct spustit své útoky proti syrské vládě.

Anti-syrským militantům byly mezitím poskytnuty sofistikované komunikační systémy, Saúdská Arábie také během posledních týdnů posílala do Jordánska zbraně a munici.

Nejmenovaný saúdský zdroj, který je blízký tvůrcům rozhodnutí v zemi, v neděli řekl, že Saúdská Arábie vyjednává s Pákistánem o poskytnutí protiletadlových a protitankových raket militantům.

Zdroj dodal, že Pákistán vyrábí vlastní verzi čínských protiletadlových raket Anza a protitankových raket, které chce Rijád pro militanty sehnat.

USA sa zrejme rozhodli o útok na všetkých frontoch. Nevyzerá to dobre pre Rusko .

Re: útok na sýrskej fronte

jelena | 26.02.2014

začínají se snad hýbat ledy- pročtěte si prví příspěvky z modulu DISKUSE

Re: asi triezvy názor

POSEIDON | 26.02.2014

Akú reakciu ešte chceš? Veď si to triezvo popísal a zhodnotil. Ešte "JA" v júni zaskočím Americkú vládu, aby tiež nevedela čo má/nemá robiť a bude to vyrovnané. Nechápeš, ok, počkáš, príde čas, zdesíš sa a pochopíš. :) :D

Za ruštinu

Beruela | 26.02.2014

http://oko-planet.su/politik/newsday/232208-zhiteli-lvova-reshili-odin-den-govorit-po-russki.html
Začátek vzpoury proti ž./nad/vládě ?

Re: Za ruštinu

Beruela | 26.02.2014

http://oko-planet.su/politik/newsday/232210-smi-rodina-i-ldpr-nabirayut-dobrovolcev-dlya-zaschity-russkih-na-ukraine.html
To je nečekané.

Re: Za ruštinu

Beruela | 26.02.2014

http://oko-planet.su/politik/newsday/232209-bolgariya-vengriya-i-rumyniya-osudili-otmenu-yazykovogo-zakona-na-ukraine.html

Aktuálne správy

Jojo krt | 26.02.2014

Dnes na TA3: Ukrajinský Naftogas prudko znížil import plynu od Ruského Gazpromu (až -80%) a uvažuje o dovoze zo západnej europy cez Slovensko (Ficova domáca úloha?).

Obama dal pokyn stiahnuť všetkých vojakov z Afganistanu.

Útok pokračuje a zdá sa, že niekto chce dostaťRusov na kolená. Ale stále to vyzerá len na šach. Kto dá mat je vo hviezdach.

Aktuálne správy

Jojo krt | 26.02.2014

Dnes na TA3: Ukrajinský Naftogas prudko znížil import plynu od Ruského Gazpromu (až -80%) a uvažuje o dovoze zo západnej europy cez Slovensko (Ficova domáca úloha?).

Obama dal pokyn stiahnuť všetkých vojakov z Afganistanu.

Útok pokračuje a zdá sa, že niekto chce dostaťRusov na kolená.

Re: Aktuálne správy

jelena | 26.02.2014

- chybí peníze na zaplacení Gaspromu,
dohodnutá snížená cena za odběr je podmíněna předepsaným splátkováním -a peníze docházejí, naštěstí je mírná zima.
Slovensku nebo Německu budou platit cenu tržní(+ cca 30%)
a tak začíná plíživě spirála platební neschopnosti.......
všechno začíná u té samozvané-nelegální vlády........

Pozrite sa na vlajku na majdane

eru24 | 25.02.2014

http://hnonline.sk/sites/default/files/styles/600xauto/public/thumbnails/article/201312/mdf50048.jpg?itok=D0Ai8KM4
ruska

uvidime

Re: Pozrite sa na vlajku na majdane

Beruela | 26.02.2014

Asi je tam jen doplněná,ale je to hezké . Ted ještě aby ten symbol sestoupil do lidí a aby jich bylo hodně.Že je špatně už ví,ale ještě se neobrátili.Nemají informace,mnoho programů prý bylo vypnuto-četla jsem v diskusi na Oku.

Kopy (hromady) namiesto "straníckej demokrácie"?

Slovan | 25.02.2014

Všetko zlé je na niečo dobré.
http://www.youtube.com/watch?v=WoGWIg0fDnU
Сергей Разумовский - nepoznám detailnejšie jeho pôsobenie, ale myslím, že to čo hovorí má logiku. Môže to byť ten líder, čo zdvihne moc na zem padnutú?
V podstate hovorí zabudnite na strany, rôzné združenia. Zakladajte "národné výbory", ktoré budú riešiť základné funkcie spoločenstvá. Toto vytvorí základy na nové vybudovanie moci z dola. Moc v Kyeve je okupovaná nezákonne a nemá väčšiu legitimitu ako takto vytvorené regionálne zložky moci. Tie aktivity majú náznak realizácie "kopného práva" -popularizuje Сергей Данилов.
Alebo je to všetko inák?

Re: Kopy (hromady) namiesto "straníckej demokrácie"?

Daniela I. | 25.02.2014

S. Danilov znalec KSB, zaoberá sa aj rozšifrovkou bukvice, uznáva Putina. Vyhlasuje a súhlasím s tým, že nebyť Svjatoslava a Stalina, tak Slovania dnes neexistujú.

K S. Razumovskému
"Môže to byť ten líder, čo zdvihne moc na zem padnutú?"
Po vzhliadnutí videjka, myslím, že môže. Vie čo chce, aj ako to dosiahnuť a má aj potrebnú guráž ;)))

Re: Kopy (hromady) namiesto "straníckej demokrácie"?

taurus | 26.02.2014

Bohužel, nemyslím si, že je to ten správný lýdr .Sledují ho už delší dobu a mám o něm velké pochybnosti. Umí, jako důstojník zhodnotit situaci, ale jeho závěry, přestože se prezentuje, jako znalce KSB, s koncepcí mají málo společného. Spíše mi připadá, že jeho chování spadá do "imitačně-provokační" činnosti.
Odvádí lidí od skutečného cíle - nastolení práva, zákonů a návrat k ústavě. Místo toho nabízí jakéhosi "kočkopsa" a pokus spojit nespojitelné - národ s fašisty a jakoby zapomíná ten národ upozornit na to, že jím nabízí jen pokračování ozbrojené revoluce (čili chaos). Jeho řečí o "znovuzrození" Ukrajiny zezdola, přitom při současném vlivu cizích mocností (o kterém se nezmiňuje) a probíhajícím chaosu, jsou jen "mrkvičkou před oslíčkem"
Cíl (údajný) - zlikvidovat oligarchy.
Tak o likvidování už jsme slyšeli i od jiných. Kde je program budování něčeho?
Neřekl, že Ukrajina přešla pod vnější řízení. Neřekl, že pravý sektor, se kterým se chce spojovat, jsou okupační vojska, placené ze západních peněz. Na otázku o vztahu k Rusku a jak chce spojit pravý sektor s Rusy, vyhnul se odpovědí a potom se dokecal do toho, že samotné Rusko, jako stát, neexistuje.
Tvrdí, že vše vyřeší, neříká jak.
Z mého pohledu, jednoznačně - velmi nebezpečný provokatér!

Re: Re: Kopy (hromady) namiesto "straníckej demokrácie"?

Slovan | 26.02.2014

Keď to tak spätne prehodnotím, asi máš pravdu.
Už ostáva iba Janukovyč, aby ako tak napravil to čo zaslepene pokazil.

co se stalo na Ukrajině

Hox | 25.02.2014

http://fct-altai.ru/?p=4581

analýza událostí kolem 19.2., kdy Janukovyč kvůli své (nakradené) miliardě USD v americké bance zradil všechny a všechno, a sobě podepsal rozsudek. V důsledku, samozřejmě, mamonu, ale hlavně v důsledku nechápání důsledků kroku, který dělá. Pochopil pravděpodobně brzo, už druhý den. Rozklíčováno po minutách až hodinách, co se přesně (s pravděpodobností 99.9%) stalo. Vyplývá z toho, že USA byly se svým scénářem kompletně zahnané do kouta (Ruskem a GP), ale selhal lidský faktor (Janukovyč), čemuž se nedá nikdy úplně zabránit. Jinými slovy - neselhal systém, strategie porážky USA na Ukrajině, ale selhal konkrétní člověk, který měl bohužel pravomoce jedním krokem (kdy nechápal důsledky, nebo si myslel, že to ustojí, že je chytřejší než Kaddáfí a další..) proměnit kompletní prohru USA v něco prozatím připomínající remízu.

Pro nesouhlasící s tímto hodnocením - ok.. nabídněte vlastní, lepší interpretaci faktů a souvislostí zmíněných ve videu.

Re: co se stalo na Ukrajině

jelena | 25.02.2014

Selhání lidského faktoru je příčinou různorodých kolapsů a není to žádné nóvum.
To, že nebyl systém v tak zásadní věci propracován včetně vlivu selhání zcela zásadní osoby, se sakra vymstilo. Janukovič měl více než jednu možnost, kdy se mohl na potřebný směr vrátit, nebo se mu přiblížit. ( více než jednou vydal rozkaz k potlačení akce vojensky - ten však nebyl akceptován - vzpoura. Mohl rozpustit parlament, aby nebylo možné uvádět do provozu nové zákony jakýchkoliv samozvanců atd., )
A že to neudělal, přičítám od počátku načasování - shodě v konání OH a zaneprázdněnosti Putina. Janukovič si dílem nevěděl rady a dílem mu bylo znemožňováno zrealizovat to, co bez vnější mentální podpory byl schopen učinit. Při raketové rychlosti s jakou vše proběhlo, měl co dělat aby zachránil život. Myslím, že ani tuto super rychlost, možnost převratu, nebyl systémově programován. Mamon- to je dle mého názoru doplňující záležitostí, vše dohromady způsobilo to, co vidíme. Nakonec velitel vojska byl také uplacen ze strany USA, takže dnes absolutně všude vyskytující se moment.
V současnosti, kdy už všemu dává korunu finanční kolaps u dveří a z něho odvozující se tlaky na vývoj, je úsměvné utíkat se k pozitivnímu myšlení jako k něčemu, na čem teď především záleží a co by mohlo pomoci. Rusko bude muset použít veškerý svůj um, aby budoucí vývoj byl jakž takž přijatelný. Ale vše se odvíjí od akceschopnosti UK, dnes vlastně už od řadových občanů. Je to můj osobní názor.

Dnes si myslím, že právě proto, že vývoj šel jinudy než logicky jít měl, byl svého času nick Icc méně v klidu než jiní.

Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Pokud budeme myšlenkově podporovat nejhorší varianty dějů - tyto budou energeticky preferovány a tak proběhnou. Pozitivní řešení je velice důležitým faktorem, pokud nechceme přiložit ruku k dílu přímo, což si nedovedu moc představit. Ale samozřejmě, že ty lepší varianty vývoje neproběhnou sami od sebe. Ale jít tam bojovat asi není momentálně naším úkolem.
Čím budeme pevnější v dobré víře - tím více bude eliminováno selhání typu Janukovič. Energo - informační rovina boje je prioritní - pro výsledek, i když vítězství třeba vybojují zbraně... nejsou prioritní nástroje, ale výsledek. Pokud budeme podporovat dobré řešení - najdou se vhodné nástroje, jak toho dosáhnout. Když budeme fňukat skleslostí - najdou se nástroje k porážce a těch faktorů je spousta - od lidského, volba procesů a nástrojů v nich... vyšší moc je zásadní... a ona rozhoduje. Doufejme, že vše je na svých místech plně připraveno a schopno zařídit potřebné, na pokyn ve vhodnou dobu.

Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

lcc | 25.02.2014

Vy ste z nejakej sekty sodomitov ?

Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Proč?

Nejsem z žádné sekty. Jen vnímám, zkuste to taky - rozšíří se vám obzory a občas i víc pochopíte...

Re: co se stalo na Ukrajině

eru24 | 25.02.2014

mam to chapat tak. ze Putin nevedel, co je janukovyc zac a nemal pripraveny nahradny plan?

Re: Re: co se stalo na Ukrajině

Hox | 25.02.2014

Samozřejmě věděl... ale to, že někomu rupne v bedně a podepíše si dobrovolně vlastní ortel, to jednoduše do plánů nezahrneš. Co se týká náhradních plánů... nejspíš jsou, ale chvíli potrvá než se rozběhnou. mimochodem teď je jasné, s jakým materiálem musel Putin celou dobu pracovat.

Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

eru24 | 25.02.2014

Vo vysokej politike su ludia podrbne rozobrani, takze presne vedel, co je Janukovyc zac a podla mna to zahrnul do planov.

Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

Hox | 25.02.2014

chování jedince se nedá nikdy předpovědět na 100 procent

Re: Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

eru24 | 25.02.2014

Ano, ale toto nie je obycajny skrat, s takymto niecim treba pocitat, ak to pravda nie je Putinov takticky tah na rozclenenie Ukrajiny a pripojenie vychodnych a juznych casti k Rusku, hoci to sa mi zase moc nezda, ale clovek nikdy nevie.

Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Viděla bych to podobně jako u nás Rath... velice dlouho nevěřil, že ho fakt, po zatčení, nechají v té base hnít... to mají asi všichni - ten pocit nedotknutelnosti... když už "jim bylo dovoleno" si tolik nakrást - přece na to mají právo - užít si to, využít... Vůbec nepočítají, že to jednou skončí...

Re: co se stalo na Ukrajině

michal | 25.02.2014

Píšete :

" Jinými slovy - neselhal systém, strategie porážky USA na Ukrajině, ale selhal konkrétní člověk, který měl bohužel pravomoce jedním krokem proměnit kompletní prohru USA v něco prozatím připomínající remízu."

22.2. ste na moju kritiku, že Ukrajina nekoná ako suverénny štát napísal toto :

"jistě, v ideálním případě by to tak mělo proběhnout, to by ale Ukrajina musela být suverénní stát na všech šesti prioritách zobecněných prostředků kontroly/komunikace/agrese. Jsou jisté objektivní důvody, proč tak Janukovyč nemohl postupovat, a proč kdyby to udělal, zahrál by přesně do not americkému scénáři a situace by dnes byla mnohem horší."

Takže vysvetlite, ako to je teda v skutočnosti. Mal možnosť Janukovyč konať ako suverénny štátnik v suverénnej krajine, alebo nie. Ak nie, tak prečo píšete, že selhal len konkrétny človek, pričom, ak Ukrajina nie je suverénny štát na všetkých vašich 6 prioritách, ktoré spomínate, tak je logické, že zo selhania nie je možné obviniť len jedného konkrétneho človeka.
Dokladám aj info :

Jedinou šancí, jak zabránit státnímu převratu, bylo povolat armádu. Toho se Západ a jeho žoldnéři v centru Kyjeva obávali nejvíce. Jak tvrdili experti: Za dvě hodiny by byl Majdan vyčištěn a puč by skončil. Proč k tomu prezident Janukovyč nesáhl? Pokusil se. Několikrát jako nejvyšší armádní velitel tento rozkaz vydal. Speciální výsadkové jednotky dokonce už vyrazily na Kyjev, ale náhle byly těsně před Kyjevem staženy a vráceny zpět do kasáren.

Stalo se tak na přímý rozkaz náčelníka generálního štábu, který se vzepřel prezidentovým rozkazům. Podle některých informací, za tuto „službu“ inkasoval od zákulisních prostředníků na své konto téměř milion dolarů. Nyní se stal „revolučním“ ministrem obrany poté, co Pavol Lebeděv uprchl za dramatických okolností na Krym, odkud vzkázal, že se svého postu nevzdá.

V demokratických volbách řádně zvolení vládní představitelé byli po kapitulaci policie a „vítězství Majdanu“ internováni. Některým z nich se podařilo zachránit holý život útěkem do Ruska. To se za dramatických okolností podařilo například předsedovi vlády Mykolu Azarovovi nebo místopředsedovi parlamentu Ihoru Kaletnykovi

Nechcem už v tejto diskusií obťažovať, nakoľko je vedená v určitom myšlienkovom prúde dosť silným spôsobom, ale bol by som rád, keby ste mi ozrejmili tento rozpor. Ďakujem. Vzhľadom len na čiastočné pochopenie hovorovej ruštiny si z videa, ktoré ste vložil nemohol získať potrebné informácie..

Re: Re: co se stalo na Ukrajině

Hox | 25.02.2014

"Takže vysvetlite, ako to je teda v skutočnosti. Mal možnosť Janukovyč konať ako suverénny štátnik v suverénnej krajine, alebo nie."

Ani tak, ani tak. Celá věc je v tom, že Janukovyč mohl majdan řešit silou až v určitý okamžik, kdy byly ostatní elementy na svých místech (souhlas nadřazených (nadstátních) struktur, garance toho, že Západ informačně to postaví do roviny "Janukovyč potlačil pokus fašistů o státní převrat" a ne "diktátor Janukovyč brutálně potlačil mírný protest" atd. atd.)

Jde o to, že Janukovyč byl loutka USA, ale podpisem dohody 17.12 (eurobondy, půjčka od ruska 15 mld) změnil "střechu", nyní už nejednal pod patronátem USA, ale pod patronát nadstátního řízení (GP) a Ruska. K 18.2. bylo vše pro vyčištění kyjeva od fašistů připraveno, bylo to dohodnuto s Evropou, i informačně, byla oznámeno, že začíná protiteroristická operace po celé Ukrajině atd. Pak ale Janukovyč kvůli své miliardě USD v amerických bankách opět svým krokem změnil "střechu", přešel zpět od patronátu Ruska a GP pod patronát USA. Situace, která byla už prakticky vyřešená (nikdo nečekal, že majdan vydrží déle než den dva, ani v Evropě neměli jiný názor) se začala okamžitě prudce obracet, výsledek známe.

A co byl ten krok, kterým se připravil o "střechu" Ruska a GP a vydal se na milost USA? Odvolal smlouvu ze 17.12. a zastavil vydání další várky ukrajinských eurobondů na irské burze.

a k poslednímu odstavci - jaký proud? jste schopen ho popsat, identifikovat? Kdo ho prosazuje? Jsou dána určitá pravidla diskuse (neosobní rovina, k věci, nenapadání ostatních atd.), není můj problém, že je někdo není schopný respektovat. Diskuse tu není proto, aby se tady někdo "odbavoval" a dělal si z toho svůj píseček.

Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

michal | 25.02.2014

Hox :

ďakujem za komentár a vysvetlenie...
Ten prúd už rozmazávať nebudem, pretože nemá zmysel tu znova niečo hrotiť..

Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

lcc | 25.02.2014

Čiže jako píše Hox Janukovič v posledním kroku prešiel na stranu USA a zradil Rusko. Preto ho chce majdan obesiť, súdiť v Haagu a preto ušiel k Rusom.
Logika jako sviňa :-)

Re: Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Logika majdanistů v tom je úplně jasná - zbavit se legitimního představitele státu. Tohle Amerika určitě nechtěla - aby schvalovali zákony - tak na hlavu padlé - jasně to vypovídá o tom, co jsou zač a že jsou dlouhodobě neudržitelní... koho budou podplácet teď? Prostě ztracená investice - do současného "vedení" Ukrajiny. Takže z toho plyne, že majdanisti už nejsou pod kontrolou USA - ale své krvežíznivosti. Jak prosté. Stačí myslet.

Škoda, že chápete jen jeden směr - když jich je tolik. A ať se vám to líbí nebo ne - protitlaky majdanistů proti sobě jsou vítány.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

lcc | 25.02.2014

V politike sa nič nedeje náhodou , tobôž v takto vysokej politike .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Improvizovat se musí...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Obzvlášť, když se politikovi zatmí v hlavě a není schopen už sám posoudit - jak moc je nebezpečný...

Re: Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

michal | 25.02.2014

doležité je toto :

"Odvolal smlouvu ze 17.12. a zastavil vydání další várky ukrajinských eurobondů na irské burze."

Tým vydal Ukrajinu do západnej lichvy a dlhového otroctva a totálnemu vykradnutiu..Pretože teraz dostanú požičky stadiaľ.
Na to, čo píšeš sa dá napísať množstvo vysvetlení... Napríklad použitý zradca, čo si odviedol svoju prácu može byť zlikvidovaný, aj keď to nečaká, nad touto logikou uvažuj...

Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

lcc | 25.02.2014

Takže Janukovič by mal byť vlastne hrdina ,ktorý zastavil protiteroristickú akciu ,ktorá mala zlikvidovať majdan.
Vo finále prešiel z pod strechy ruska pod strechu USA .

Hoxi nejako sa v tom zamotávate To nemá hlavu ani pätu.

Re: Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

paprsek | 25.02.2014

Zato ve vašich příspěvcích se asi zamotal rozum...a nějak nemůže ven.

Re: Re: Re: co se stalo na Ukrajině

Daniela I. | 25.02.2014

" Odvolal smlouvu ze 17.12. a zastavil vydání další várky ukrajinských eurobondů na irské burze."
-----------------------------
Áááá, tak to mi ušlo :((( Vďaka za ozrejmenie. Jeden furt som nechápala, prečo taurus hovorí o Janukovej zrade. Tak potom áno, zo zištných a osobných dôvodov (obava o poctivo zarobené miliardy) anuloval dohodu s RF, čím v skutočnosti zradil vlastný národ, nakoľko pôžička bola poskytnutá bratskému národu, ako sa vyjadril Putin, a nie vláde na rozhajdákanie.

pozitivní myšlení namísto obav

benislav | 25.02.2014

Zdravím, jsem asi jediným člověkem, co tento šířený Strach nesdílí, čekal jsem tu naopak, že naleznu uklidnění, přesto zde tvrdě spekulujete o dělení Ukrajiny jako o neodvratné věci...

Všichni Ukrajinci, co jen znám, říkají, že to je hysterie, že šlo o Janukovyče a klany, co ovládali zemi. A že tendence k rozpadu Ukrajiny odpadnou, jakmile se to dovede k novým volbám. Neměli bychom zapomínat, že Kličko, Tymošenko a další se diskreditovali (Kličko pozvánkou k vpádu cizích vojsk - ještě se najdou důkazy, kdo střílel na Majdanu a tím si podepsal rozsudek důvěry té masy, co seděla doma a zjišťovala, co a jak).

Tymošenko - viděl jsem projev na Majdanu a slyšel to TICHO, když nechávala pauzy na provolávání. Jediné provolání bylo na závěr o hrdinech, co dav sdílel - a to mi vyznělo tak, že je to to jediné, v čem s ní souhlasili. Řada lidí si pamatuje, že není tak čistá.

Vidím to tak, že objektivně vzato se jede scénář nastolený Ruskem v prvopočátku a volby dopadnou tak, že se umírněně Ukrajina jako CELEK přikloní na ruskou stranu.

Často se zde píše o vědomí, programování, a nyní - objektivní kritika! - se tento web sám (možná nechtěně) stává spolu-programátorem dělení Ukrajiny...

Ukrajina se nerozpadne, protiruské nálady opadnou, západní část akceptuje příklon a pochopí, že to není nutné dělit.

Re: pozitivní myšlení namísto obav

taurus | 25.02.2014

Jeden dotaz.
Kdo je povede ke svobodným volbám? Která síla - banderovce? A kdo je vycvičil, podporoval, finančně zajišťoval? ( že by sami?)
Proč se nechali krmit z rukou Nulandové a proč na povel amerického velvyslance vyklidili budovu Ministerstva Justice?

P.S. Pomůžu. Američané se sami přiznali, že ten převrat na Ukrajině stál jejích státní pokladnu 5 mlrd.USD. Kolik šlo z různých nadací a fondů, o tom cudně mlčí.

Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

benislav | 25.02.2014

to bude jen nedorozumění (daří se mi s Vámi) - SSA jsou v pozadí, to jsem nikdy nepopřel, průzračný fakt.

Hysterie pokračuje, do měsíce se však situace podle nejen mého názoru zklidní (pro ilustraci - konzultuji s necelou desítkou Ukrajinců, co znám, od programátorů po klasického zedníka), strhávání pomníků s blížícími se volbami (Ukrajinci jsou podobně jako Rusové v tomto umírnění až na některé excesy, narozdíl u nás, kde je strhávání historického kontextu dosazeno jako folklórní projev) a další dramatičnosti opadnou.

Měsíc poté se může vynořit zcela jiný umírněný subjekt, na který bude slyšet ta umírněná většina, co zůstala doma a studuje materiály, jak to bylo. Ostatně, jak tu kdosi plýtval odkazy ve snaze dokázat něco svému egu, na to přece mohu poslat další odkazy, kde se shromažďují důkazy o pozadí, ostřelovačích a tak dále - to vše veřejnost ovlivní. Všichni ví, že situace nebyla tak dramatická jako vykreslena - a veřejnost má voličské právo. Přijde mi úzkoprsé zaměřit se na jakýsi tandem či trojúhelník prosazovaný mediálně (Tymošenko, Kličko...) a nepočítat s touto silou. Naopak, mediálně protěžovaný nejsilnější kůň volal po invazi cizích vojsk a řada důkazů, které postupně vychází najevo, ho může potopit zcela.

Analogicky - abych dovysvětlil - šachová partie končí matem či remízou. Série šachů neznamená vůbec nic (ty v těchto dnech dostává Rusko), důležitý je konečný výsledek. Ačkoliv tedy parlament, dočasně ovládnutý radikální opozicí schvaluje protiruské injektivy jak na běžícím páse, lze počítat, že nový parlament řadu z nich revokuje. Prozatím to vidím na mat pro stranu, co rozpor vyvolala, nebo na remízu (rozdělení Ukrajiny). Pokud se oprostím od emocí a vlivů, cítím, že celkový výsledek této partie může být zcela jiný, než jsou šířící se (mediálně zejména) obavy, které živí rozpolcenost, zapomínají na rozjitřená srdce a neberou v potaz, že vše dramaticky rychle opadne, protože původní myšlenky (sesazení Janukovyče, nové volby) bylo dosaženo a termín nových voleb je znám.

Vnímám i ty jednoznačně protiruské injektivy současného "parlamentu" právě jako zbraň, co se otočí v očích mas proti tomu, kdo se jí ohání.

Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

paprsek | 25.02.2014

Nemají tam, náhodou volby taky na dva dny - jako u nás? Aby si ty volby mohli pěkně nafixlovat?

Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

benislav | 25.02.2014

EU vyzvala Rusko na spolupráci k řešení. Budou tam pozorovatelé i z druhé strany, nemyslím, že toto by bylo průchozí vzhledem k situaci, jaká je.

Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

taurus | 25.02.2014

Pokud se vám zdá, že jsem zaútočil, omlouvám se. Dnes z té Ukrajiny mám trochu pocuchané nervy.:), ale nebylo to úmyslem.

Tak k tomu, co říkáte . Je třeba si uvědomit, kdo ten převrat připravil a s jakým úmyslem. Doufám, že se shodneme, že za celou akcí stojí USA, přesněji ty elity, které se snaží bránit jejích vedoucí úlohu ve světě.
Převrat proběhl - nejdříve podle technologii barevných revolucí, kterým ukrajinská vláda poměrně slušně čelila a potom přešel do horké fáze - s krví, odstřelovačí na střechách atd. I tomu by se dálo čelit, pokud by nepřišlo osobní selhání Janukoviče, který si sám pro sebe a svoji záchranu zvolil tu nejhorší možnou variantu. Chápu, že pro Rusko to bylo velkou podpásovkou, protože Janukovič určitě byl na to upozorňován a po osudu Kaddafí a Miloševiče by měl vědět sám, že se západem žádné dohody nejsou možné. To je na úvod.
Vláda, která se chopila moci, je z hlediska mezinárodního práva zcela nezákonná. Tudíž pro Rusko je nepřijatelné tuto vládu uznat.
Pokud ji uzná, musí uznat i veškeré zákony, které je tato vláda do voleb ještě schopná "natisknout" . A že to budou zákony, které jím nadiktují poradci z USA, o tom vůbec nepochybují. Kromě toho obyvatelstvo bude zastrašováno "chlapci" z nacionalistických a fašistických skupin a Rusko nebude moci říct ani "popel", jelikož přistoupí na jejích pravidla hry.
Proč by to dělalo? Všem je jasné, že z Ukrajiny připravují protiruský projekt s možností posunout NATO až k samotným hranicím Ruska a s perspektivou využití slovanského potenciálu k možnému budoucímu útoku na Rusko.
Proto si myslím, že Putin bude dělat vše pro to, aby našel státní struktury, lýdry na Ukrajině, kteří by zpochybnili legitimitu vlády a zajistili návrat k ústavnímu pořádku. Současně bude používat svoje páky na polí ekonomickém, politickém atd.
Zatím drží pauzu a západ už je z toho velmi nervózní. Dokonce i McCain prohlásil něco v tom smyslu, kdy už se konečně vyjádří.
Držím mu palce, Putinovi...

Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

benislav | 26.02.2014

Souhlasím s tím, že situace je vážná, Janukovyč selhal, na druhou stranu jak jsem uvedl výše, ještě se podle mého dočkáme spousty odhalení a důkazů, kdo tahal za nitky (my nejsme až tak důležití, jako spíše Ukrajinci), a věřím, že nějaký nový subjekt dokáže umírněné Ukrajince přitáhnout. Současně by mi sedělo na velice chytrou politiku Putina posledních měsíců, že by Rusko bylo v "nespojitelném" pozadí tohoto subjektu. Tento subjekt může být kompromisní, tj. nikoliv založený na extrémním vymezení vůči jedné ze stran (EU/SSA vs. Rusko), což si stále myslím, že je postoj většiny obyvatel - šlo o to odstranit Janukovyče.

Nějak mi silové řešení, respektive čistě jen zpochybnění porušení mezinárodního práva nesedí na promyšlené pozice Ruska z poslední doby (výhradně napadání by bylo vnímáno jen jako kopající kobyla na druhé straně, opět snadno mediálně zneužitelné, očekávám kombinaci více metod)

Pokud se pokusím podívat na současnou polarizovanou situaci očima ukrajinského voliče (jichž jsem se ptal), opravdu tam vidím velké vakuum - jeden extrém, druhý extrém, ale cosi mezi, co se nebude vymezovat, tam citelně chybí, a věřím, že tento prázdný prostor právě vyplní nějaký kompromisní subjekt s cílem znovusjednotit rozdělený lid (obrovský potenciál), vystupující navenek s umírněným postojem jak vůči EU, tak Rusku.

Přece jenom nesmíme zapomínat, že vznikl Majdan,z nějž západní média vyrábějí Euromajdan a Ukrajinci o tom vědí a např. mí známí se cítí uraženi, neboť nešlo o EU, ale o odstranění vládnoucích klanů.

Čím více poklonkářské to ze strany těch radikálů bude vůči západu, čím více budou diskriminovat vše, co je na Ukrajině ruské, tím více se voliči "šprajcnou" a uvidí, že jsou skutečně jen loutkami, zacházejícími za rozumnou mez. Nezapomínejme, že politika se v ulicích dělá jen zčásti, většinový volič vyčkává a nechce jít do extrémů, ergo proti kultuře tak blízké, jako pro nás je Slovensko.

Čerstvé silové prohlášení proti separatistickým tendencím (nejdříve skoro zakážou vše ruské, pak si hrají na to, že 60 % obyvatel východní části na to nesmí říci ani ň) také pracuje v očích veřejnosti proti nim samým - jako bychom zde zakázali Slovákům hovořit slovensky, to by přišlo absurdní i těm z nás, kdo je nemají v lásce.

Putinovi (musím se stále nutit do kritického myšlení, protože jinak bych byl jeho zaslepený fanoušek po posledním čtvrt roce) rovněž držím palce a věřím, že nyní, když má čas se naplno koncentrovat na tuto partii, opět přijde s pro něj typickým tahem - inteligentním, nesilovým, leč nezpochybnitelným a takovým, který pronikne i do západních médií, jak se mu to podařilo již několikrát..

IMHO ostatní události (Obamova výhružka ztažení z Afghánistánu - klidně je nechají jít, jen to Obama musí takto prodat, aby neztratil tvář; rýsující se írácký kontrakt na dodávku zbraní z Íránu ...) potvrzují ústup hegemonie SSA. Opravdu si přeji, ať to Ukrajina ustojí a potvrdí se tento trend právě vyřešením situace bez silového dělení státu.

Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

taurus | 26.02.2014

Vaše přátelé nechápou jednu věc, a to, že stát Ukrajina skončil, protože opět přešel pod vnější řízení ze strany USA.. V kolonii nedělali revoluci proto, aby občanům dovolili si s ní dělat, co se jím zlíbí.
Janukovič tím, že si dovolil nepodepsat asociační dohodu s EU, pokusil se vymanit z koloniální závislosti. Proto tam byl proveden státní převrat, samozřejmě za pomoci samotných občanů, kteří se nechali nachytat na líbivá hesla. Přitom prvním heslem bylo - chceme do EU. Až nějaké další v pořadí bylo na odvolání Janukoviče. Přitom zrovna v době, kdy on zajistil ze strany Ruska slevu na plyn, půjčku, která zamezila bankrotu a další velmi výhodné zakázky pro ukrajinské podniky v hodnotě dalších desítek až stovek miliard. Do té doby nikdo neměl k Janukovičovi žádné výhrady, vše přišlo, až Janukovič s Putinym vypracovali plán na vývod Ukrajiny z dlouhodobé krize. A samozřejmě ten plán předpokládal, že Ukrajina se navrátí do ruské orbity. - to je hlavní důvod, proč ten Majdan byl organizován a je úplně jedno, co si nyni vaše přátelé z Ukrajiny o tom myslí.
Měli by se podívat, za kým na ten Majdan šli. Boxer s vazby na Německo, Jacenjuk, s vazby na USA a Tjahnibok -fašista, také tajně podporovaný USA. Tři grácie, tři osoby židovské národnosti. S těmi chtěli Ukrajinci dojít ke světlé budoucnosti?
Nehledě na to, že vůbec neuvažovali, jak v tomto státě hodlají přežít, když ruská pomoc byla podmiňována návratem Ukrajiny do sféry ruského vlivu. Počítali, že jím peníze dají USA a EU? Tak musím konstatovat, že se přepočitali, peníze dostanou jen od MWF za konkrétních a velmi nevýhodných pro Ukrajinu podmínek.

Doporučoval bych vaším přátelům sundat si růžové brýle a zapomenout na to, že si zvolí takovou vládu, jakou budou chtít.
Na Ukrajině začnou budovat tvrdý nacional-fašistický režim, pokud nepovstanou a nezačnou klást odpor. Stačí se podívat, kdo dnes obsazuje sílová ministerstva a orgány místních samospráv.

A na závěr, proč vaše přátelé nepočkali do regulérních voleb a v těch nezvolili si politiky, které jím vyhovovali? Proč si zvolili cestu nejhorší - převrat, chaos, ekonomické problémy a nástup radikálních fašizujících skupin? Proč si zvolili správu USA? Domnívali se, že to budou lepší výchozí podmínky pro budování spravedlivé společnosti?
Otázky jsou rétorické, nemusíte na ně odpovídat, ale spíše je položit svým ukrajinským známým.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

taurus | 26.02.2014

Přepošlete svým známým z Ukrajiny, aby viděli, jak se zastrašují poslance.
Jeden z prvních zákonů, který nová vláda přijala - zákaz ruského jazyka a zrušila zákon o zákazu propagandy fašismu.
Jestli tyto signály nevnímají anebo je berou na lehkou váhu, tak buď jsou naivní anebo vám sofistikovaně matou hlavu.

http://www.youtube.com/watch?v=CfZpE911sVM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

benislav | 26.02.2014

Shodneme se, že se v tomto neshodneme - je jisté, že všichni poznáme vývoj hlavně po 25.5. a v následujících měsících a tentokrát bych uvítal, kdybych měl pravdu (vůbec ne kvůli nějaké výhře, ale pro dobro vývoje). Odkaz milerád přeposílám.

Nikdo z mých přátel se na tomto nepodílel (jen to sledovali a Euromajdan kritizují s vysvětlením, že akce Janukovyče/EU byla jen roznětka dlouhodobých problémů s ním, nesouviselo s EU/Ruskem, ale s mírou korupce, až pak z toho západní média udělali čistě EU záležitost), ani nešli za vůdci na náměstí, a to ani jejich rodiny (říkali mi, že tam moc "normálních" lidí tak jako tak nešlo, v médiích nafouknuto). Tento největší volební potenciál zůstává silně nerozhodnut a dívá se na tu "opozici" s nevolí a nechutí..

Inu, stále to nevidím tak fatalisticky a odevzdaně (Ukrajina skončila), i protiruská opatření jsem zmiňoval, že se otočí právě proti těm zaprodancům a projeví se ve volbách - a již se i postupně otáčí (viz čerstvě deklarace Maďarska, Rumunska a Bulharska) a tito zaprodanci více a více podle všeho ztrácejí kredit těmito kroky - a ZATÍM chybí alternativa, která se může objevit - a může být umírněně proruská, smířlivá i vůči EU (stmelující efekt). Čím více budou zastrašovat a drsní, tím více bude veřejnost volit alternativu a na volby věřím, že se dohlédne, aby proběhly korektně.

S tím bych to uzavřel, máme na to rozdílné pohledy, abych se více neopakoval...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

Jelena | 26.02.2014

taurus,

naprostý souhlas, nemám co dodat.

Můžete, prosím, ještě nastínit, kam se podělo pozitivní myšlení?
Nemyslím to ironicky. Díky

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

taurus | 26.02.2014

:)
A co je to pozitivní myšlení? Jásat, že stejně všechno dopadne dobře, že Putin všechno zařídí?
Anebo neklesat na mysli, podívat se na věci realisticky a snažit se hledat vychodisko ?
Pokud to druhé, tak se pozitivní myšlení nikam nepodělo, panice nepropadám.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

jelena | 26.02.2014

Nacházím se ve druhé větě, dost dobře nerozumím těm, pro které platí spíše či výhradně jen ta první. Díky.

Re: pozitivní myšlení namísto obav

benislav | 26.02.2014

nemyslím, že bych to neměl podloženo, že by to bylo jen pozitivní "přání otcem myšlenky". Je to jen analýza jiných faktorů, které hrají roli a ovlivňují rozhodování/postoj veřejnosti - většiny; vnímám, že více a více zpráv z Ukrajiny tuto hypotézu podporuje (včerejšek a dnešek), zprávy od rodin známých (čekáme na něco nového, mírného, nebo to snad založíme...).

Vždy jsem byl spíše skeptikem k vývoji, v tomto případě prostě ale ještě není záležitost u konce.

Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

taurus | 26.02.2014

Jestli rozumíte rusky, sledujte také alternativní ruské nebo ukrajinské zdroje, tam se dozvíte víc o skutečném stavu věci.
Z oficielních ukrajinských zdrojů se toho dozvíte málo, mnohé události se záměrně zamlčují, protože cenzura je tam silná, v naších také.
Myslím si, že teď začne boj o Krym, protože obyvatelstvo tam povstalo.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pozitivní myšlení namísto obav

lcc | 26.02.2014

Problem tu je ten , ze akekolvek kriticke,resp.triezve hodnotenie je automatiky hodnotene ako negativne. Tu sa nosi len optimisticke ,nekritcke uvazovanie. Pripadam si ako Alenka v risi snov. Zatial som nenasiel jediny pozitivny signal,ktory nasvedcoval,ze situacia sa meni. Eeste aj na Kryme je to problematicke a nejednoznacne. Nejaka previerka pohotovosi nariadena Putnom vobec nic neznamena. Cokolvek by sa Rusko pokusilo urobit,bude oznacene ako agresor. To nebudu riskovat,na to nemaju gule. Je to mlatenie slamu. Ukrajina je stratena nateraz, to ci sa potom vplyvom ekonomickych potiazi raz navrati k Rusku je vo hviezdach. Zatial vstko nasvedcuje tomu, USA rozohrali skvelu sachovu partiu a to na vsetkych frontoch,v Syrii kde chystaju velky protiutok,vo Venezuele,kde su uz tiez mrtvi. Z Ruskej strany to nevyzera ani len na remizu.To nie je pesimizmus,to je realita.

Re: pozitivní myšlení namísto obav

lcc | 25.02.2014

[osobní rovina, přesunuto: http://pastebin.com/26gdQrTD ]

Myslím, že netreba nič dodávať.

Peter | 25.02.2014

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1798716_10202442077671907_1932626341_n.jpg

Re: Myslím, že netreba nič dodávať.

legionar | 25.02.2014

fotomontaž zase netreba verit všetkemu :-D

Může Washington svrhnout tři vlády najednou?

ushiro | 25.02.2014

Trefný článok od Thierryho Meyssana:

http://www.zvedavec.org/komentare/2014/02/5861-muze-washington-svrhnout-tri-vlady-najednou.htm

Taktiež B. Fulford tvrdí, že sú Rusi pripravení ísť do vojny:

http://benjaminfulford.net (článok z 25.2.2014 )

Re: Může Washington svrhnout tři vlády najednou?

taurus | 25.02.2014

Do vojny s kým? S vlastním národem?
Pokud na Ukrajině nevznikne legitimní centrum síly, který Rusko požádá o pomoc, žádný vstup ruských vojsk nebude.
Ukrajinci by neměli čekat, až někdo přijde a sjedná jím pořádek. Mají příležitost se ukázat, jako národ, ne stádo, čekající na svého kozla.
Měli by ze svých řád zvolit silného lýdra, který bude usilovat o sjednání ústavního pořádku, potom můžou o tu pomoc žádat, ale na základě zákonů. Anebo potom čekat na humanitární katasrofu, která se bude řešit v rámci mezinárodních umluv.
Je jích 45 milionů, na co čekají, až je hrstka banderovců začne věšet na stromech? Tak vždyť už začala...

Moskva Krym nepustí

jelena | 24.02.2014

Moskva je připravena bojovat o Krym, aby ochránila tamní etnické Rusy a námořní základnu v Sevastopolu. Deníku Financial Times to řekl vysoký státní úředník.
Scénář pro tento vývoj se zjevně připravuje. Předseda krymského parlamentu Vladimir Konstantinov tento týden odcestoval do Moskvy na konzultace s ruskými politiky. Po příletu prohlásil, že pokud centrální moc padne pod tlakem demonstrantů, tak Krym bude uznávat jen rozhodnutí vlastního parlamentu.

"Budeme mít jedinou možnost, a to vypovědět platnost rozhodnutí prezidia ÚV KSSS z roku 1954," řekl Konstantinov. Tímto rozhodnutím tehdejší generální tajemník Nikita Chruščov předal Krym z Ruska na Ukrajinu.

Podle něho šance na zachování celistvosti Ukrajiny existuje, každým dnem ale slábne. "V Kyjevě bojuje de facto zahraniční armáda dobře vycvičených, vyzbrojených a dobře placených žoldáků. Ale Ukrajina je jen jednou etapou," prohlásil Konstantinov s tím, že cílem je útok na celý "ruský svět". Shodou okolností moskevský bulvární list Komsomolskaja pravda vyšel s titulkem na první straně "Až obsadí Ukrajinu, banderovci zaútočí na Rusko".
Konstantinov byl přijat na nejvyšší úrovni. Jednal s předsedou ruského parlamentu Sergejem Naryškinem, šéfy parlamentních výborů a s předsedy parlamentních frakcí komunistů, Žirinovského liberálních demokratů, Spravedlivého i Jednotného Ruska.

Rusko dává najevo, že nejde jen o Krym, ale o celou Ukrajinu. Ta podle Kremlu patří do ruské sféry vlivu. "Nedovolíme Evropské unii a Spojeným státům odvést Ukrajinu pryč od nás. Postsovětské státy jsou jedna rodina," řekl listu Financial Times vysoce postavený diplomat. "Západ si myslí, že jsme slabí jako v 90. letech, ale to se mýlí," řekl britským novinářům jejich zdroj

http://zpravy.ihned.cz/svet-evropa/c1-61754170-vyjedou-na-ukrajinu-ruske-tanky-moskva-je-pripravena-vzit-krym-pod-sva-kridla poslední aktualizace: 24. 2. 2014 17:53

Re: Moskva Krym nepustí

paprsek | 25.02.2014

A jsou ti žoldáci opravdu tak skvěle vycvičeni pro opravdový boj?
Zatím předvedli jen zbabělé útoky - to by zvládlo i pětileté dítě...i když emocionálně jsou možná v takovém věku zaseklí...
Ne, že bych si myslela, že se to za každou cenu musí zkoušet... je-li jiné řešení? Ale oni do vězení asi sami nepůjdou... leda někdo neviditelný - že by jim tak rozdal facky - a oni by se pak vzájemně povraždili.

Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

Jojo krt | 24.02.2014

Vážené a vážení diskutujúci,

dovolil so si spočítať podľa nickov počet príspevkov a aj keď je to len za prvú stránku (na druhú som už nemal náladu a aj tak by to už štatistiku významne neskreslilo) uvidíte, že táto štatistika je veľavravná a pomôže Vám v budúcnosti vyvarovať sa zbytočných reakcií a mikroškriepok. Tak poďme na to:

Zlatá medaila : 37 vstupov - nick " lcc"
Strieborná: 25 vstupov - nick "eru24"
Bronz: 11 vstupov - nick "hox"
4-5. miesto: 10 vstupov - nicky "jelena" a "paprsek"
6-7. miesto 5 vstupov - nicky "michal" a "peter"
8. miesto 4 vstupy - nick "popolvár"
9. miesto 3 vstupy - nick "jojo krt" i keď s týmto 4, takže delené 8-9

ostatných diskutujúcich, čo majú niečo zmysluplné na práci a dali iba 1-2 vstupy do diskusie nebudem ani menovať(dúfam, že sa neurazia).

Dobrú noc !

Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

lcc | 24.02.2014

Ale tak ešte zareagujem , keď som už vyhral. :-)
Štatistika má zrejme varovať predo mnou , ak som to pochopil správne. Asi sa tu podsúva rovnica :

viac príspevkov = nížšia úroveň.

Nemá to žiadnu logiku ,ale dobře :-) Nikdy som tu nejako extra neprispieval , problém Ukrajiny ma zaujíma viac jako olympiáda alebo iné aktuality :-) Tak preto. Tiež to neznamná ,že nemám nič zmysluplné na práci :-).
Čo malo byť urobené už je ,zarobené tiež je , rodina spí .
Je fakt, že ak by som nebol tu,tak by som čítal nejakú knihu, momentálne od Ivo T.Budila - Úsvit rasizmu . Doporučujem .

Dobrú noc všetkým :-) Už tu o mne nebudete počuť :-) Strata času jako mi naznačil jožko krt .

Re: Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

jelena | 25.02.2014

Icc,
nic si z toho nedělej, přidávám se k tobě,důvody obdobné.
Možná nestíhá SW zpracovávat:-), tak nám to dali najevo.

Re: Re: Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

lcc | 25.02.2014

No keby si bola zabojovala,mohla si mať aspoň bronz :-) Ďakujem za podporu :-)

Pridám ešte jeden zaujímavý link od podľa mňa múdreho člověka.
A to už bude naozaj posledný príspevok.

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/svet/stat/planeta/861-nove-informace-o-pozadi-statniho-prevratu-na-ukrajine-priprava-stale-nejmene-pet-miliard-dolaru-nic-nekonci-spise-zacina-rusko-krym-ubranime-vsemi-prostredky.htm

Re: Re: Re: Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

jelena | 25.02.2014

Icc,
dobrý článek.

P.S.: dokáži si vyhledat iformace sama, stejně tak jako i ty :-)
Ale sdílení ve výjimečné situaci - tomu jsem prostě podlehla. Měj se.

Re: Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

Jojo krt | 25.02.2014

Tušil som rôzne reakcie, tak aspoň sa pokúsim vysvetliť,čo ma motivovalo k príspevku na tému oplympiáda.
Za prvé:
urobil som tak, bez akéhokoľvek postranného úmyslu, alebo úmyslu niekoho očierňovať alebo vnášať nedajbože nejakú negatívnu energiu. Takisto nenájdete v obsahu žiadne osočovanie. Snáď len poznámka o zmysluplnosti na konci môže vzbudiť u niekoho zlý pocit, ale všímavý čitateľ si určite všimol, že ja ako na delenom 8-9 mieste som sa tiež zaradil medzi tých čo nemajú nič zmysluplnejšie na práci.
Za druhé:
Mohli by ste sa viac uvolniť a brať veci s humorom. Išlo mi hlavne o to aby sme sa v diskusii viac pridržiavali hlavnej témy článku (a tá je nadmieru vážna) a menej na seba podráždene reagovali a tým vzájomne prispeli k skvalitneniu diskusie. Tiež chápem ak sa niekto povedané športovou terminológiou v rámci boja trocha utrhne.

Myslím,že to na vysvetlenie bude stačiť. Ďakujem za pozornosť

Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

paprsek | 25.02.2014

Problém je v délce příspěvků - nezohledněno. Nikdo nemá s velkým odstupem na icc... a kčemu to počítáte a hlavně zveřejňujete? Co jste tím chtěl říct - toto byl váš skutečně smysluplný příspěvek...

A na závěr: pokud se někdo snaží energeticky ovládnout diskuzi strachem a rezignací - tak to není o příspěvcích - oni o tom kolik jich je a jak jsou velké, ale o činu manipulace a destrukce tvořivé síly čtenářů... a to je té sklizni, která takového přispěvatele čeká, i když se zaklíná formulkami - na čí straně stojí.

Je úplně jedno, co deklamuje - důležitá je pravda a ta je evidentní zdeptat čtenáře a rozložit diskuzi. Takže příště bude mnohem lepší snažit se pochopit mezi řádky než počítat - kolikrát se objeví jaký nick - ale co ten, který nick provádí energeticky a jak ovlivňuje psychiku druhých - či se o to alespoň snaží. Ale i prázdné příspěvky budou mít svoji sklizeň.

Re: Re: Príspevky na tejto diskusii - naša malá olympiáda

Ivan | 25.02.2014

"...zdeptat čtenáře a rozložit diskuzi"...
...prečítam jeden príspevok....druhý.... začnem cítiť "tlak"... "odpor"... ...niečo "nepasuje"... prevediem na čísla... /v prípade "Icc" 49!/ a veľmi rýchlo skončím.... a mám pokoj od takých...

hoci optimistom tiez nemozno byt

eru24 | 24.02.2014

http://www.gazeta.ru/politics/2014/02/24_a_5925577.shtml



Раскола не будет

На ситуацию в Крыму, несомненно, повлиял вчерашний приезд из Киева исполняющего обязанности главы МВД Арсена Авакова и уполномоченного по контролю за деятельностью СБУ Валентина Наливайченко. Как результат, правоохранительные органы Севастополя (этот город является отдельной административно-территориальной единицей Украины) и Автономной Республики Крым, по данным «Газеты.Ru», уже полностью подчинились Киеву и сейчас активно работают на упреждение любых проявлений сепаратизма.

Присягнуло новой власти и руководство автономии. Председатель совета министров Крыма Анатолий Могилев уже заявил, что намерен выполнять решения, принятые Радой. «На сегодняшний день Верховная рада Украины, которая взяла на себя ответственность за события стране, — она принимает решения. Правда, насколько они легитимны, пусть решают юристы, об этом можно будет говорить. Но учитывая, что большинство депутатов принимают какие-то решения, эти решения необходимо будет исполнять», — сказал Могилев.

Re: hoci optimistom tiez nemozno byt

eru24 | 24.02.2014

a tu inak

http://www.km.ru/world/2014/02/24/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/733175-gorsovet-sevastopolya-naznachil-merom-gra

uvidime :) nechajme sa prekvapit, aj tak do toho nevidime

Re: hoci optimistom tiez nemozno byt

eru24 | 24.02.2014

Mimochodom, tu vidno, ze Rusom nemozno len tak ist na vychodnu Ukrajinu a obsadit ju len tak mirnix dirnix ako si tu ruzovo niekto predstavuje, aj proruski obcania by sa vzburili, treba cakat na udalosti, ktore naladia Rusov na Ukrajine tvrdo proti Kyjevu, nu alebo ich podnietit. :D

kde sú tie časy

lcc | 24.02.2014

Nechcem byť protivný, ale teraz by to chcelo Stalina . Myslím,že to bude veľmi rozšírená myšlienka v Rusku .

podobnosť nie náhodná

lcc | 24.02.2014

Vare, Vare , vrať mi moje legie .

Janukoviči,Janukoviči , vrať mi moji Ukrajinu .

Hoxi , chápeš to ?

Re: podobnosť nie náhodná

Hox | 24.02.2014

otázka je, jestli chápeš ty... ta "analogie" je vysoce neadekvátní. Nebo ji dokážeš vysvětlit?

otázka vždycky je, ne co chápeš, ale jak chápeš... neboli ne faktologie, ale metodologie zpracování informací. Už tvoje tvrzení že "neobhajuju svůj názor, jen říkám co se děje" je scifi, pokud si tedy nemyslíš, že tvůj názor je zcela objektivní (tj. že víš vše), to by ale byl spíš případ na psychiatrii, v podstatě by ses tím stavěl do role Vis Maior, absolutního arbitra.. což je nesmysl, jak určitě chápeš.
A konkrétně k tomu co a jak chápeš, napsal jsi níže, že v Sýrii Asad naprosto prohrává a je jen otázkou času, kdy padne... platí to stále?

Začem bukvy? Vsjo jásno!

ushiro | 24.02.2014

Nepotrebujete čítať, stačí vidieť obrázok troch miest - z Lýbie, Sýrie a Ukrajiny (Kyjeva) aby Vám bolo všetko hneď jasné!

http://politikus.ru/events/13521-tri-takih-raznyh-strany-a-kak-pohozhi-foto.html

včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

lcc | 24.02.2014

Bývalý poradca amerických prezidentov pre bezpečnostné záležitostí a slávny politológ Zbigniew Brzezinski pre rozhovor CNN povedal : " Spojené štáty si s Ruskom musia tvrdo pohovoriť o budúcnosti Ukrajiny. Obáva sa, že Rusko môže tlačiť Ukrajinu do studenej vojny, lebo Ukrajina chce mať s Ruskom dobré vzťahy. Amerika musí dať Putinovi jasne najavo, že sú pripravení využiť svoje možnosti na zabezpečenie skutočne nezávislej a nerozdelenej Ukrajiny.

....akoby som im včera čítal myšlienky :-)

Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

Beruela | 24.02.2014

http://oko-planet.su/politik/newsday/231972-makkeyn-putinu-stoit-opasatsya-povtoreniya-ukrainskih-sobytiy-v-rossii.html
A další ze strůjců, Mc Cain . Prý by si měl Putin dát pozor,aby mu nevypukla Ukrajina doma .

Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

lcc | 24.02.2014

Včera som tu o tom písal, bol som označený za nepříčetného :-)

Re: Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

eru24 | 24.02.2014

Ale to McCain hovori stale, jedno uz mal, plus Putin nie je Janukovyc a opozicia v Rusku nema taku podporu ako na na Zapade Ukrajiny

Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

Mart | 24.02.2014

No jasne, zatimco my tady sedime v teplicku a plkame o koncepcich a rozebirame kdejakou holywoodskou kokotinu tak oni venku makaji a vyhravaji.
Kolik bylo setkani, akci na podporu pravdy?

Pochopte ze dokud lide nebudou schopni rozeznat pravdu od lzi a dobro od zla nic se nezmeni.

A od plkani na internetu ke zmene je mooc daleko. Dokud nevylezeme ven, nic se nezmeni.

Re: Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

lcc | 24.02.2014

Podľa DVTR a HNV a GPP je všetko OK , netřeba sa strachovať.
V podstate stále vyhráváme .
Prejdi si diskusiu,tam to máš vysvetlené.

Re: Re: Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

Mart | 24.02.2014

Bohuzel...

Re: Re: Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

paprsek | 24.02.2014

A zase samé vtipy,že, No od vás jak jinak, že?

Co bychom zmohli se strachem - nic - jen by to bylo ještě horší. Strach může být v určitých chvílích dobrým rádcem ( při akutním ohrožení - což nikdo ve zdejší diskuzi není), ale rozhodně ne pánem. A vy jste se velice snažil, aby nás strach ovládl - úplně bezpředmětné pro pozitivní vývoj.
Je potřeba si udržovat víru v dobrý konec, abychom ho podpořili v jeho příchodu, fňukáním to určitě nepůjde. Bude to trvat déle, ale dobrý konec se konat bude, navzdory vašemu sýčkování.

Ale pravda - řečičkami tady se to nevyřeší - už jsem vám radila, aby jste pro to něco udělal, když to tak dobře víte - co a jak - a zase jen rýpání... Fňukáním se vyhrát nedá. Nikdy.

Re: Re: Re: Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

lcc | 24.02.2014

Viete čo, tie vaše komentáre mi pripadajú jako od nejakého náboženského fanatika. Ešte ste nič normálne nenapísala.
Nikto nešíri strach, hodnotíme tu situáciu zo svojej úrovne chápania a vedenia . Každý z nás tu drží palce Rusom, buďte si istá.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

paprsek | 24.02.2014

To právě - u vás nejsem, z vašich příspěvků necítím upřímnost, tak tomu nemohu věřit. Zkuste to jinak, třeba uvěřím...

Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

ushiro | 24.02.2014

Pekný článok, ozaj:

http://www.nadhlad.com/content/vojna-na-ukrajine

"Druhá otázka je, aká je vôľa Moskvy a jej vojenské a politické možnosti. Včera, v nedelu 23.feb., sa ozvalo USA.
Poradkyňa Bieleho domu pre národnú bezpečnosť Susan Riceová , citujem média, "varovala" ruskú vládu pred poslaním jej vojakov na politickou krízou zmietanú Ukrajinu. Podľa jej slov by totiž v súčasnej situácii išlo o "vážnu chybu, keďže nie je v záujme Ukrajiny, Ruska ani Európy či USA pozerať sa, ako sa krajina rozdelí".

No, reči o "chybách" nech si nechajú Američania pre sebareflexiu. Takisto diktovanie, čo je v záujme Ukrajiny, Európy či dokonca Ruska, to nech si Usáci odpustia, pretože prvoradé nie sú ich názory, ale naše záujmy. Samozrejme, že by USA aj EU šaleli, ak by na Ukrajinu vstúpili ruské vojská. Ale USA obsadzuje prakticky neustále krajiny tisíce kilometrov vzdialené od Ameriky, pre "svoje záujmy", nehovoriac pre "ochranu Američanov", takže vyčítať Rusku starosť o svojich bratov, ktorí sa v dôsledku násilného politického rozdelenia ocitli v zlom štáte, by bolo nespravodlivé.

Vlastne vôbec sa baviť o morálnej či etickej váhe takýchto činov v súvislosti s USA je zbytočné a pod úroveň. USA sú zhnitý štát, ktorému vládnu bankstri a ich morálka je dávno tak nízko, že je pod našu úroveň reagovať na ich typické talmudistické vreskoty."

Amen!

Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

Hox | 24.02.2014

"včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte" - ne o aroganci, ale o jejich schopnosti výhružky realizovat ... hubou jim to jde stále dobře.. co se týká tvých příspěvků, mám pocit, že ačkoliv na konci často napíšeš, že jsi na straně Ruska, skutky jsi spíš na opačné, protože jak to tak sleduju, člověk který nemá dostatečně zakotvené vlastní pohledy na věc a emoční stabilitu, po chvíli čtení tvých příspěvků bude ve stavu jít "si to hodit". Popřemýšlej, komu je to ku prospěchu.

Re: Re: včera ste pochybovali o arogancii USA , tuto to máte

lcc | 24.02.2014

Hoxi , načo by som čítal a navštevoval túto a podobné alternatíávne stránky . Asi preto že ma neuzaujíma CNN a BBC a Fox News a Markíza a iné mainstreamové médiá ,ktoré sú totálne neobjektívne a zaujaté voči všetkému nezápadnému a hlavne Rusku, nehovoriac o tom že ich kontrolujú jevreji .
Čo si fakt myslíš ,že som tu platený tajný agent,ktorý tu má robiť rozbroje ? Takí sú na zozname .sk alebo pravda .sk a podobne, stačí si tam pozrieť příspěvky a je ti dostatočne na zvracanie ,sorry za expresívny výraz. Toto nie je stránka hromadne navštěvovaná, mienkotvorná, tu nemá význam robiť nejakú agitku a šíriť falošné správy.
Načo sem hádžem linky na iné alternatívne stránky a podobné názory a uhly pohľadu jako máte vy tu a mám aj ja ?
To, že napíšem svoj názor na situáciu ,ktorá podľa mňa nevyzerá zrovna ružovo neznamená, že som protirusky orientovaný .
Aj dnes som sem dal pár najnovších správ, nie preto aby som tu zasieval beznádej a rezignáciu. Jo píšem to a komentujem natvrdo ,ale na Ukrajine sa natvrdo jedná, to je zrejme jasné nám všetkým a všetko čo a dnes udialo to len potvrdzuje. Kyjev ide tvrdo po všetkých odporcoch ,nemá význam si tu ťahať medové motúzy popod nos a robiť si ilúzie,že si nakoniec všetci skočia do náručia a "láska a pravda zvítzezí nad lží a nenávistí" .
Sme svedkami tvrdej agresívnej politiky západu, zabíjania ľudí a
najvážnejšieho geopolitického stretu široko ďaleko.
Pozri so komentár P.C.Robertsa, isto vieš o koho ide.Ten komentár je rovnako tvrdý a reálny , neberie si servítky,ale věci pomenováva pravým menom.
Prečo si zmazal link na udalosti vo Venezuele ,ktorý som sem dal ? Tam nebolo nič protiruské. Naopak, súvisí to so situáciou na Ukrajine a ten článok bol ozaj dobrý .čítal si ho vôbec?
To,že je niekto emočný typ ako ja neznamená, že nemôže mať triezve názory, to sa nevylučuje. Nikto si to tu nebude hádzať, počitam,že každý člověk, ktorý sem vôbec zablúdi a má schopnost čítať a pochopiť napr.teoriu riadenia spoločnosti, nebude krčmový magor s troma ľudovými. Sem nejdú ľudia náhodou, ale cielene. Ak sa niekto dostane na stránku levanet,tak asi preto,že už bol na inej alternatívnej , podobne orientovanej stránke .
Nebavme sa preto komu je čo ke prospechu , o nikoho prospěch tu nejde a nikto sa nebude vešať. Reakcie niektorých ľudí tu ma sklamali ,ale s tým treba rátať .
Vôbec mi to nevadí , som na tejto stránke pravidelne , prečítal som tu čo sa dalo a odporučil alebo preposlal linky na tunajšie články aj priateľom ,ktorí sú rovnakého zmýšľania. Určite nie niekomu ,kto vzýva denne denne USA a na stene má americkú zástavu, meradlom jeho úspechu v živote je bavorák a bazén na dvore a večer sleguje wrestlig. Nemalo by to žiadny zmysel.
Dúfam,že je môj postoj jasný. Možno som mal zvoliť mäkšiu formu vyjadrovania , ale píšem to tak jako to cítim a hoci to peter napísal distingvovanejšie, v podstate nenapísal nič iné ako ja.

To, že ty alebo niektorí tu sa pohybujete na inej úrovni chápania alebo máte na to iné vysvetlenie z hľadika DVTR a ja nezdieľam vaše nízko a vysokofrekvenčné deje neznamená, že som proti vám . Nechcem vás ani uraziť, čítam to s plnou vážnosťou ,ale reálne mi to teraz nepasuje do sledu udalostí na Ukrajine .
Okrem toho, ak by si už bol naozaj na takej úrovni chápania, tak by si mal dokázať aj eventuálny protiruský názor aksceptovať a nie ho mazať, i keď tu fakt taký asi nehrozí.
K tomu komu to prospeje ešte toľko.....prospeje to všetkým k pochopeniu toho jako rýchlo sa stane prúser a vyvolá chaos a jako ťažko sa naprávajú chyby a zlý odhad situácie.
Pamätám si veľmi dobře situáciu v Juhoslávii ,kde si z večera do rána začali hásdzať granáty cez plot srbi a chorváti,napriek tomu,že večer předtím boli priatelia. Vášne sa vyvolávajú veľmi ľahko a rýchlo , situácia na Ukrajine to len potvrdzje,nie je nič horšie jako zmanipulované masy. Nie je problém hodiť ,resp.nie je problém aby bol hodený granát cez plot na južnom slovensku maďarovi do dvora a obviniť z toho jeho slovenského suseda a oheň je na streche. Našťastie my nemáme ropu ani plyn,ale veľkomaďarské idei existujú stále. Prospeje to k tomu aby ľudia pochopili, že to čo sa deje na ukrajine nie je pre ľudí dobré, pre Rusko dobré a ani pre nás dobré. Pre koho to je dobré vieme všetci tu. Bolo by dobré, keby tak jako píše Roberts, západná európa už konečne pochopila ,že je v jej záujme jednať s Ruskom jako rovnocenným partnerom a nenechať sa štvát proti nemu USA, ale robiť nezávislú politiku na USA. Bohužiaľ EU je vazalom USA a nemá vlastné myslenie . Ale čo si môžeš sluibovať od týpkov ako je Hollande napr. :-) a jeho židovským ministrom zahraničních vecí.
To je už ale mimo tu prebraných vecí.
I´m not american spy :-) Nech sa ti darí hoxi .A diki za tvoju stránku.

..a ide sa spracovať východ

lcc | 24.02.2014


Do Kyjeva dnes spěšně přijede šéfka evropské diplomacie Catherine Ashtonová, aby „projednala otázky politické stabilizace a ekonomickou pomoc“. Do kompetence Ashtonové však ekonomická a finanční politika EU nikdy nespadala. Podle prohlášení z Bruselu, Washingtonu a Londýna jde o to, aby byly co nejrychleji zakotveny politické výsledky státního převratu, a aby byla „revoluce na Dněpru“ exportována na východ země a do Krymu.

Nový refrén v prohlášeních Washingtonu, Londýna a Bruselu: „nepřipustit vojenské zasahování Ruska a zmaření Moskvou (?) ekonomické pomoci Západu“. Neexistují žádné plány ani jednoho, ani druhého, pomocnice amerického prezidenta pro národní bezpečnost Susan Riceová však už prohlásila, že „tento vpád by byl vážnou chybou“.
Nejvyšší rada mezitím vyhlásila jedním ze svých prvních usnesení faktický zákaz ruského jazyka v zemi. O minulém víkendu uznala Rada zákon „o regionálních jazycích“ z července 2012 za neplatnýTeď je možno mluvit na oficiální úrovni jenom ukrajinsky. Žádné protesty ze strany EU nebyly.

Podle údajů Kyjevského mezinárodního ústavu sociologie mluví doma rusky asi 43 až 47 procent obyvatel země. Za jednojazyčné oblasti, kde mluví rusky 74 až 96 procent obyvatel, se pokládají Krym, Dněpropetrovská, Doněcká, Záporožská, Luganská, Nikolajevská, Oděská a Charkovská oblasti.

Zrušit ruštinu jako regionální jazyk na Ukrajině – to je asi totéž, co třeba v Belgii zakázat lidem mluvit francouzsky. Je zajímavé, co by se stalo bývalému belgickému premiérovi a nynějšímu prezidentovi EU Hermanu van Rompuyovi, kdy se odhodlal pro podobné opatření?

....ja viem,že som troll ( i keď neviem čo to je) , ale stále sa deje to, čo som predpovedal .

Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

Co sa naplnilo? To, co chcu je nerelevantne, dolezite bude, co chce Moskva.

Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

http://top.rbc.ru/politics/24/02/2014/906949.shtml
Medvedev spochybnuje novu ukrajinsku vladu

Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

Pre neovladajucich rusky jazyk kratke zhrnutie tu
http://www.nwoo.org/view.php?nazevclanku=rusko-se-probouzi-obvinuje-novou-ukrajinskou-vladu-z-%84ozbrojeneho-povstani%93-a-rika-ze-predstavuje-%84skutecnou-hrozbu-nasim-zajmum-a-obcanum%93&cisloclanku=2014020131

alebo vynatok

Ministerský předseda Dmitrij Medveděv v pondělí řekl, že Rusko má závažné pochybnosti o legitimitě těch, co jsou na Ukrajině u moci po svržení presidenta Viktora Janukoviče, a prohlásil, že jejich uznání některými státy, je „úchylkou“.

„Nerozumíme tomu, co se tam děje. Je to ale reálnou hrozbou pro naše zájmy a pro životy našich občanů,“ citovaly Medveděva prohlašovat ruské zpravodajské agentury.

„Existují značné pochybnosti o legitimitě celé série mocenských orgánů, které tam teď fungují.“

Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

lcc | 24.02.2014

Ja viem, čítal som. EU a USA novú vládu uznajú a podporujú.

Vyber si .

Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

Tu ide o postoj Ruska a to ju neuznava, to znamena, ze moze konat, plus udajne sa stahuju vojenske sily k ukrajinskej hranici, ale to je nepotvrdene

Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

lcc | 24.02.2014

Viem, čítal som . Nechcem sa hádať. Ukáže sa .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

http://vineyardsaker.blogspot.sk/2014/02/will-nato-annex-ukraine.html

plus nezabudaj, ze Rusko ma svoju flotilu priamo na Ukrajine a ja akosi pochybujem, ze Tatari budu robit velke problemy, ono padnut na hubu s euromajdancami nie je nic prijemne a zakon o jazykoch sa tyka aj ich, hoci bol pripravovany na Rusov

proste, Rusi maju tromfy v rukach a ja naozaj neviem co budu banderovci robit, ked im zacnu blokovat plyn a budu zablokovane prevody ruskych bank na Ukrajinu, pripade sa radikalne zvysia cla pre ukrajinske zbozie, ani recnit nemusia, proste to urobia a banderovci mozu kvicat aj s ich podporovatelmi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

lcc | 24.02.2014

Tuto to más vysvetlené aj s následkami na Gazprom a distribúciu plynu . Prečítaj si to.Nie je to také jednoduché.

http://news.e-republika.cz/article2444-O-co-jde-na-Ukrajin-mimo-jine

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

Ako uviedol zdroj Ministerstva zahr. vecí, uvádza ITAR-TASS, Moskva poradila Susan Rice , aby dávala rady svojmu vedeniu, a nie Rusku, ako odozvu na jej slová, že vstup ruských vojsk na Ukrajinu by bol vážnou chybou.

Москва рекомендует помощнику президента США по нацбезопасности Сюзан Райс давать советы своему руководству, а не России.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

Je to sice pekne, ale hlavne tazisko je na uzemi vychodnej Ukrajiny a just na uzemi Donecka, kde je silna ruska vacsina )

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

lcc | 24.02.2014

Pozri si to ešte raz, ide hlavne o distribúciu a tranzit plynu .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..a ide sa spracovať východ

eru24 | 24.02.2014

To znamená, že by musel poskytnout plynové sítě i dalším těžebním společnostem

----------------

komu bude svoje siete Gazprom ponukat, ked tie idu priamo z Ruska, druhe spolocnosti ich nemaju sancu vyuzivat

finančná pomoc

lcc | 24.02.2014

SYDNEY. Americký minister financií Jack Lew vyzval Ukrajinu, aby začala čo najskôr rokovať s Medzinárodným menovým fondom (MMF) o programe finančnej pomoci. O situácii v krajine telefonicky hovoril s opozičným lídrom a hlavným kandidátom na post šéfa dočasnej vlády Arsenijom Jaceňukom. Informovala o tom v pondelok agentúra Reuters.

Počas víkendu sa v austrálskom Sydney stretli ministri financií a centrálni bankári najdôležitejších ekonomík sveta G20. Nemenovaný predstaviteľ ministerstva financií vo Washingtone uviedol, že medzi účastníkmi stretnutia panovala široká zhoda o pomoci pre Ukrajinu. Spojené štáty americké, Európska únia a iní medzinárodní aktéri vyjadrili odhodlanie poskytnúť MMF zdroje pre Ukrajinu a zmierniť tak dopad reforiem na obyvateľov s nízkymi príjmami, dodal zdroj.

Eurokomisár pre hospodárske a menové záležitosti Olli Rehn v nedeľu vyhlásil, že keď bude mať Ukrajina novú vládu, EÚ je pripravená poskytnúť krajine značnú finančnú pomoc. Dvadsaťosemčlenný blok by mal tiež ponúknuť Kyjevu jasnú európsku perspektívu. Na otázku, v akej výške by pomoc EÚ Ukrajine mohla byť, Rehn povedal, že 28-členný blok prehodnocuje jej potreby.


Je to presne ako som napísal, zdroje sa nájdu,lebo sa musia,ide o prioritu USA a EU. Všetko ostatné počká, aj Grécko :-)

Zatiaľ som sa nemýlil ani v jednej predpovedi.

Re: finančná pomoc

Jelena | 24.02.2014

Ach Icc,
MMF je past, která každou krajinu doposud finančně jen pohřbila- ekonomická pomoc v jejich podání je skoro jako nesplatitelný dluh. Pro Ukrajinu byl odpovídajícím řešením jediný věřitel-Rusko, to však Janukovič vědomě a pod tlakem těch, co mu nyní předkládají MMF, odmítl, protože hrál na obě strany.

Re: finančná pomoc

Jelena | 24.02.2014

Ach Icc,
MMF je past, která každou krajinu doposud finančně jen pohřbila- ekonomická pomoc v jejich podání je skoro jako nesplatitelný dluh. Pro Ukrajinu byl odpovídajícím řešením jediný věřitel-Rusko, to však Janukovič vědomě a pod tlakem těch, co mu nyní předkládají MMF, odmítl, protože hrál na obě strany.

Re: Re: finančná pomoc

lcc | 24.02.2014

Ja to viem, MMF zatiaľ zruinoval každú krajinu ,kde stupil . Viem, že to Ukrajinu zruinuje. Zaujíma to ale Klička,Tanjiboka alebo Jaceniuka ? Radia im ľudia jako McCain a podobná zberba . Majdanci neprijmú od Ruska ani cent , všetko Ruské je pre nich zlé .
Viem jako to asi skončí ,ale tu ma majú za blba.

Re: Re: Re: finančná pomoc

paprsek | 24.02.2014

Poprvé jste zmínil, že MMF - je past -zatím to vždy vypadalo z vaší strany jakože - to bude pro Ukrajinu fajn.

Jako korouhvička, že?

Re: Re: Re: Re: finančná pomoc

lcc | 24.02.2014

Ja mám stále dojem,že nechápete o čom tu píšem dva dni.
Že by ste ma zle pochopili ? Nevadí, hodne ich to tu chápe a mám dojem, že so mnou aj súhlasí, resp.zdieľa moje obavy. Ja si nemastím brucho ,len konštatujem .
Ja vám prajem vašu vieru, bohužiaľ to asi nebude stačiť len veriť.
Možno sa niečo udeje o čom nevieme zatiaľ , ale neposielajte ma tam bojovať s kvérom. Na to sú tam iní. Zatiaľ vyhrávajú tí zlí , Havlovo dobro a zvíťezilo nmad zlem jedine u nás zatiaľ .
Je to myslené ironicky samozrejme .

Re: Re: Re: Re: Re: finančná pomoc

paprsek | 24.02.2014

Dobře vnímám jaké energie z toho vašeho psaní vycházejí a co způsobují. Tady nejde jen o fakta - tady jde o způsob sdělení a několikanásobné opakování. Napište jen jednou a věřte, že jeden váš energetický otisk v diskuzi - pro dané téma opravdu stačí... přijdete s jiným tématem - zveřejníte - ale opět jednou a stačí. Klidně naplňte celou diskuzi, ale ať je každý příspěvek o něčem jiném... ať je každý příspěvek opravdu přínosem a ne jen energetickým beranidlem.

Nechápu, proč se vracíte ke starému a neodpovíte na nové? Proč jste teprve teď "ozřejmil" - že MMF je past? Zvlášť, když jste psal, jak jsme nechápaví? Jak mám věřit tomu, že nechcete uvádět v omyl?

Pořád lepší věřit, než se klepat v koutě a kňourat. Ale souhlasím, že stačit ta víra - sama o sobě nebude.

Když nebude pořád posílat někoho bojovat vy, nemám důvod tam já posílat vás - to bylo jen moje upozornění - opakoval jste to několikrát. Když se vám to naznačí - nechápete, jak jinak? Dejte návod, kdy to budete chtít chápat... Jen nějak nevím, proč vám to tak vadí, že jsem vás tam "poslala"? Jste tam schopen posílat jiné a když tam někdo pošle vás - když je to pro vás tak zajímavé...tak se cítíte ukřivděn?

kde je vôľa ,tam je cesta

lcc | 24.02.2014

Den po převratu ukrajinští poslanci zrušili zákon o jazykové politice státu.

Tento zákon zaručoval v některých regionech oficiální status např. ruštině, běloruštině, arménštině, karaimštině, polštině, rumunštině, slovenštině, maďarštině, němčině, moldavštině, gagauzštině. Státním jazykem byla určena ukrajinština.

Je to prebrané z inej stánky, chcem tým len poukázať na to,že zrazu nevadia EU zákony ktoré sú v priamom rozpore s jej národnostnou a menšinovou politikou.
Len by sme to skúsili my spraviť Maďarom, to by bol cirkus .
Zatiaľ robí ukrajinská opozícia , teraz už vlastne asi nová vláda ,rýchle kroky ktoré museli byť dopředu naplánované, to nie je z hlavy Klička . Niekde už písali,že akékoľvek referendum
o odtrhnutí východnej ukrajiny a krymu bude považované za neplatné a chcú ho priamo zákonom zakázať. Ak taký zákon bude, tak všetky následné kroky centrálnej vlády v Kyjeve , pravdepodobne aj represívne, budú zákonné . Opravte ma ak sa mýlim. Ide to všetko veľmi rýchlo dole kopcom .

Re: kde je vôľa ,tam je cesta

jelena | 24.02.2014

No právě, jde to až příliš rychle- muselo to tak byť naplánované, jinak není takový spád možný. Ukrajina potrebuje okamžitě hotové peníze. Aby je dostala, Rusko požaduje stabilní vládu, ale pochopitelně týto samozvance neuznává. Západ novou vládu uznal velmi rád a vystupuje jako zachránce. Navíc má drzost obracet se na Rusko, aby se do financování zapojilo tak, jak dříve slíbilo- i když v té době byla zcela jiná situace. Mně z toho všeho vychází : Rusko už na zásadní zásah do řešení v této fázi nespěchá, víc než západ a Krym nezíská a na financování se podílet bude. Nemá na výběr.

Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

jelena | 24.02.2014

velmi se omlouvám, Rusko bude usilovat jen o východ a jih.
A také nevím proč se příspěvek objevuje 2x, fakt netuším, omlouvám.

Re: kde je vôľa ,tam je cesta

jelena | 24.02.2014

No právě, jde to až příliš rychle- muselo to tak byť naplánované, jinak není takový spád možný. Ukrajina potrebuje okamžitě hotové peníze. Aby je dostala, Rusko požaduje stabilní vládu, ale pochopitelně týto samozvance neuznává. Západ novou vládu uznal velmi rád a vystupuje jako zachránce. Navíc má drzost obracet se na Rusko, aby se do financování zapojilo tak, jak dříve slíbilo- i když v té době byla zcela jiná situace. Mně z toho všeho vychází : Rusko už na zásadní zásah do řešení v této fázi nespěchá, víc než západ a Krym nezíská a na financování se podílet bude. Nemá na výběr.

Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

lcc | 24.02.2014

Bývalý poradca amerických prezidentov pre bezpečnostné záležitostí a slávny politológ Zbigniew Brzezinski pre rozhovor CNN povedal : " Spojené štáty si s Ruskom musia tvrdo pohovoriť o budúcnosti Ukrajiny. Obáva sa, že Rusko môže tlačiť Ukrajinu do studenej vojny, lebo Ukrajina chce mať s Ruskom dobré vzťahy. Amerika musí dať Putinovi jasne najavo, že sú pripravení využiť svoje možnosti na zabezpečenie skutočne nezávislej a nerozdelenej Ukrajiny.

....akoby som im včera čítal myšlienky :-)

Re: Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

jelena | 24.02.2014

No ano, západ hovoří o nerozdělené Ukrajině, protože tak to bylo ujednáno ve smlouvě, tak z toho musí vycházet. Že tuto smlouvu opozice porušila, to jim až tak nevadí. Ve skutečnosti Ukrajina už ztratila šanci existovat v původní podobě.

Re: Re: Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

lcc | 24.02.2014

Jelena , máš to popletené. Západ hovorí o nerozdelenej Ukrajine nie kvôli nejakým zmluvám , tie mali len oklamať Rusko, ale kvôli Rusku. Je to určené Rusku. Je to priama vyhrážka Rusku .Rusko asi nebude mať odvahu obsadiť východ a juh Ukrajiny .
Neviem jako fungujú nízke a vysoké frekvencie ani globálny prediktor , ,ale viem ako funguje US zahraničná politika .
Stačí sa pozrieť po svete . Teraz do dopadlo na Rusko a stačilo len chvíľkové zaváhanie . Kruté.

Re: Re: Re: Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

eru24 | 24.02.2014

To sa hovorilo aj o Osetii a ako to nakoniec dopadlo, pockajme si, mozno ani nebude treba a mozno... ) Plus ty ani ja nepozname nuansy, Rusko moze nasadit odvetny uder tam, kde je to pre Zapad viac citlive o com my nemusime ani vediet. Samozrejme nikto nevylucje tvoj scenar, ale ked sa Rusko bilo o Syriu, pocghybujem, ze pusti Ukrajinu, uz USA dostali odporucanie nestarat sa do Ruska a svoje podnety a navrhy si nechat pre seba.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

lcc | 24.02.2014

Nepriečim sa tvojmu názoru , sledujem všetko čo sa dá a kde sa dá :-) Bárs by si mal pravdu. Radšej budem tu pre všetkých úplný magor, pokiaľ Rusi zvrátia situáciu .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

jelena | 24.02.2014

tak tomu, že by nechalo Rusko jít do EU celou Ukrajinu, tomu nevěřím. Kdyby to tak mělo dopadnout jak naznačuješ, tak to potom uvěřím se zpětnou platností i šílenosti co jsem četla již před rokem, že sféry vlivu má západ a východ už rozdělené a pro nás se hraje jen divadlo. Ale jsem optimista.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je vôľa ,tam je cesta

paprsek | 24.02.2014

Asi tak. Oni vždycky nejvíc řvu, když se ukrutně bojí...

next step

Peter | 24.02.2014

Lcc písal niekde v príspevku ,že Putin bude musieť nejaký rázny krok, nechce sami to hľadať , ale niečo v tom zmysle.
Osobne si myslím,že proruský východ bude očakávať od Putina jasné vyjadrenie podpory . Bez takého jasného stanoviska sa môže stať,že rezignuje aj východ . Tak ako podporil Assada.
Assad je južným krídlom Ruských záujmov a Ukrajina západným krídlom,bude musieť viesť "vojnu" na oboch krídlach.
Nepočuli sme nejaké vyjadrenie číny , čo ma dosť prekvapuje.
Bude treba ešte vyčkať chvíľu,ale aby Rusko neprepáslo chvíľu na záchranu východnej Ukrajiny . Západ bez ohľadu na dohody, ústupky,vydieranie ,finančný krach už Rusko nechde, to je dobré si uvedomiť. Už sa nehrá o západnú Ukrajinu.
Lcc sa nechal uniesť emóciami ,ale v jadre má zrejme pravdu ,že chlieb sa už zlomil , zostáva len časť a to východ.
Netvrdím, že Hox nemôže mať pravdu v tom,že v budúcnosti po prúseri v EU nemôže Ukrajina znovu prejsť pod krídla Ruska ,len neviem odhadnúť časová horizont a kľudne sa môže jednať aj o 1-2 generácie .To je vo hviezdach .Ale nie tak ako to tvrdí prispievateľ pod menom paprsok.

Re: next step

eru24 | 24.02.2014

Putin nemoze davat vyjadrenia, dokym sa proti ruskym oblastiam nic nedeje, akonahle budu ohrozene, bude konat. Mimochodom, takto to vyzera v Sevastopole a Odese, dvoch klucovych ciernomorskych pristavoch

http://wertyzreport.com/2014/02/24/ukrajina-demonstrace-v-odese-a-sevastopolu/

Re: Re: next step

Peter | 24.02.2014

Politologovia a analytici , čo to sledujem všademožne ,tvrdia jedno a ja s tým súhlasím,že práve teraz sa čaká čo Putin,aby sa zbytočne nerozbiehali akcie na východe proti Rusku. Treba jasne povedať východu ,že za nimi stojí Rusko. Dopredu,aby sa západ vedel,že ďalej už Rusko neustúpi.Tak ako v prípade Sýrie.
Možno sa to práve deje, diplomacia a hry na pozadí učite bežia naplno. Nikto nechce vojnu , myslím ,že ani lcc nie . Len ako správne napísal,tak tej vojne treba predchádzať ráznymi krokmi.
Aby bolo jasno,že vojnu Rusko nedopustí.

Re: Re: Re: next step

eru24 | 24.02.2014

uvidime, nebude treba dlho cakat, myslim si, ze uz skoro sa ukaze pozicia Ruska

Ukrajina

Peter | 24.02.2014

Prešiel som zbežne celú diskusiu , nebudem riešiť,čo je a čo nie je spam.
Dovolím si doplniť pána lcc, ktorý v jednom príspevku písal o loajálnosti armády. V podstate je to pravda,ale jej prípadná aktivita je až v druhom slede.
Treba si uvedomiť ,že Janukovič nemá skutočnú moc na Ukrajine a teda jeho možnosť na eventuálne povolanie armády je problematická ak nie nemožná. Skutočnú moc na Ukrajine a v celo západnom svete má finančný a korporatívny kapitál,ktorý riadi a dosadzuje politikov,prípadne si ich podľa potreby kupuje a korumpuje.
Kapitalizmus voľného trhu postupne po vojne zmutoval do korporativizmu a jednotlivé krajiny sú ovládané finančno-priemyselným kapitálom . To sa týka rovnako Slovenska ako Česka,tak Ukrajiny ,kde niekoľko rodín ovláda kompletne médiá,politickú scénu a finančné toky. Na Ukrajine a v Rusku sa im hovorí oligarchovia.
Tu je podstatné,či táto skupina ovládajúca ekonomiku krajiny vidí len svoje partikulárne záujmy alebo či cíti aj národne.
V Česku a na Slovensku to tak nie je .Vlády v našich krajinách sú len výsledkom dohôd týchto finančných skupín. To sa týka aj ministra obrany a tým pádom eventuálnej aktivity armády.
Situácia na Ukrajine je rovnaká, nakoniec práve prebiehajú rokovania oligarchov na Ukrajine čo bude ďalej.
V Rusku bola za Jelcina situácia rovnaká, Berezovský, Chodorkovský a ďalší vykrádali štát a riadili komplet politiku Ruska. Po nástupe Putina a tento odhodlal v odstaveniu protiruských oligarchov , osud Berezovského alebo Chodorkovského je známy , niektorí sa pridali dobrovoľne nasilu , ako napr.Abramovič .
Z tohoto pohľadu by som si dovolil hodnotiť postavenie Putina ako úplne iné ako napr.Janukoviča. Aj Putin má však stále silnú opozíciu v Rusku.
V Rusku po židobolševickom prevrate v 1917 roku ovládali 85 % exekutívy sovietskeho Ruska židia ,v podstate mali v rukách kompletne celú správu krajiny . Čo však nikdy nemali v rukách a čoho sa vždy obávali bola armáda,ktorá bola v Rusku vždy silne nacionalistická . V súčastnosti to je tak isto aj keď po rozpade ZSSR bola armáda jej velenie takmer úplne zruinované.
Po víťazstve Stalina nad Trockým prevládli nacionálne sily v Rusku a po odstavení Beriju Žukovom stálo Rusko pevne na svojich nohách. Bohužiaľ Chruščovom začalo 60 stratených rokov
Ruska , vlastne až po Putina.
Na Ukrajine armáda zasahovať nebude, to je už jasné, Janukovič je pravdepodobne mimo hry. Neviem kto z nás si trúfne odhadnúť vplyv ruských oligarchov,event.Putina na ukrajinských oligarchov.
Problémom oligarchov je však už zapojenie bežnej populácie do udalostí, emócie sú vybičované do maxima a udžať jednotu Ukrajiny bude veľmi ťažké vzhľadom na vzájomnú nenávisť Ukrajincov k Rusom. Má to svoje historické korene , nie je nutné to rozoberať.
To čo hovoril lcc o rýchlom zásahu armády je pravda, tak by postupoval silný štát, čim Ukrajina evedentne nie je a v súčasnej situácii je to už pasé.
O úmysloch USA a EU by som si nerobil ilúzie , súhlasím s lcc ,že budú posilovať a podporovať všetky protiruské tendencie na Ukrajine .
Masívny exodus ruského obyvateľstva nie je fantasmagóriou ,
vzbúrencami prijímané zákony nasvedčujú,že ruská menšina to nebude mať ľahké .
Nikto z nás momentálne nedokáže vidieť za oponu a do myslenia
Putina na jednej strane a a protiruských síl na strane druhej , Zostáva otázka tzv.východnej Ukrajiny . Nerobím si ilúzie ,určite prebiehajú tvrdé rokovania,vydieranie a vyhrážanie , možnosti Ruska ohľadom udržania celej Ukrajiny pod svojim vplyvom sú minimálne, preto sa bude zrejme hrať už len o východnú časť a juh.
Lcc vykreslil hranične a maximálne pesimisticky situáciu Ruska ,
nie je však nikdy zlé rátať s najhoršou variantou vývoja situácie.
Možnosti Ruska sú naozaj veľmi oklieštené . Vojenská sila je krajným riešením,ale môže znamenaťrozhodný krok,ktorý dá jasne najavo západu, že na našom piesku sa nám rozťahovať nebudete. Zle sa to počúva zrejme niektorým,ale zle sa počúva aj o tisícoch mŕtvych civilistoch v Lýbii, Sýrii, Iraku,Afganistane, Ománe,Somálsku...všade ta,kam stúpila demokratická noha USA.
Srbsko bolo bolo napadnuté a bombardované, je to krajina za našimi humnami a zdalo sa nám to nemysliteľné viesť vojnu v Európe po tragédiách I. a II.svet.vojny .
S tým s lcc súhlasím,že si netreba robiť ilúzie o demokracii, humanite a spravodlivosti západu. Bol zažehnutý plameň za dverami Ruska, dnes sa už vyjadril aj Lukašenko, takže ako lcc píše správne , podobné udalosti nie sú vylúčené ani v Bielorusku, čo si je veľmi dobre vedomý aj Lukašenko, preto tá reakcia.

Dovolím si zareagovať aj na príspevky,ktoré dehonestujú úvahy lcc o vojenskom riešení ako scestné. USA a ich vazali vedú vojny po celom svete priamo alebo sprostredkovane . Západ napína lano a skúša pokiaľ ešte môže zájsť. Agresívna reakcia Ruska
by mohla byť vyslobodením a stanovaním hraníc odkiaľ-kam.
Skôr či neskôr k tomu bude musieť prísť.

Príspevku o nadradenosti vesmírnych zákonov pozemským sa dá , bez urážky, len zasmiať. Ano, vo vesmíre sa bude stupňovať zbrojenie a bude to mať dôležitý vplyv na geopolitiku,takže v tomto smere s tým súhlasím.Autor to ale zrejme myslel inak.
V jeho prípade ide o spam.

Re: Ukrajina

paprsek | 24.02.2014

I vaše konání podléhá vesmírným zákonům - i když to označujete za spam. Není to žádný spam - to je totiž naprostá pravda.

Sejete - sklízet budete podle toho. A velice brzy, žádné čáry už vám nepomohou ani zaklínání, ani informační kampaň.

Re: Ukrajina

Hox | 24.02.2014

ad Berija, jeho roli máte prohozenou do protipólu, zrádcem byl ve skutečnosti Žukov. Berija byl zavražděn ve vnitrostátním převratu provedeném trockisty v čele s Chruščovem, průdký ekonomická propad a ústup SSSR počínaje koncem 50. let je důsledek toho, že k řízení státu přišli (psych-)trockisté.

k hlavnímu:
každý chápe (identifikuje) procesy v míře, ve které mu to umožňuje míra jeho chápání... proto rozdílné pohledy. Všechny procesy jsou hierarchicky seřazené, vzájemně vložené. Pokud nevidím hierarchicky nadřazený, objemnější proces, dojdu k vývodům, které se můžou plnit, ale jen krátkodobě (dokud se neprojeví, nepřeváží objemnější proces).
Co se týká odkazu na Vesmírné zákony, ty objektivně jsou a jsou jim podřízení všichni... krátkodobě lze bez následků (i doslova) čůrat proti větru, ale to nemá dlouhého trvání, jak určitě chápete..

Co se týká oligarchů, mají jistou moc, ale opět jen v mantinelech objemnějších procesů, na které nemají vliv... peníze jsou až 4. prioritou prostředků kontroly. Jsou ještě tři vyšší. Konkrétně k ukrajinským oligarchům. Jetliže jejich podniky mají 9/10 tržeb v zemích SNS, a peníze mají v západních bankách, jsou jen loutky, které musí spolupracovat, jinak rychle přijdou jak o první (podniky), tak o druhé (peníze na Západě). O ty už asi přišli téměř s jistotou, čímž se dostali "na milost" Rusku (pokud si chcou udržet sociální postavení) a budou muset spolupracovat.

Re: Re: Ukrajina

kuliferda | 24.02.2014

Kolego Hoxi, trochu jste si to popletl. Žukov v rámci vojenského cvičení vjel s ruskou tankovou divizí přímo před Berijův palác tajných služeb a o likvidace samotného Berijy se pravděpodobně postaral také osobně Žukov vlastní "pistolí". Berijův tzv. soudní proces již probíhal v době, když byl již dávno po smrti. Tento "soudní proces" byl celý zinscenovaný. Když se Žukov dozvěděl o Stalinově vraždě, nezbylo mu již nic jiného. Protože by byl po Stalinovi další na řadě, který by zemřel za jistě "velmi nevyjasněné situace". Protože Žukov byl ruské, nikoliv židovské národnosti.

Re: Re: Ukrajina

Peter | 24.02.2014

K Berijovi . ....od roku 1938 ovládal NKVD , po smrti Trockého ovládali spolu s Kaganovičom,Malenkovom komplet bezpečnostný aparát , zlikvidovali Ždanova a v 1953 Stalina .
Nasledovalo 113 dní vládnutia Beriju ,následne Žukov Beriju
odstavil pomocou tankových jednotiek a obsadenia Ljublanky.
Niektorí autori si myslia,že ho mohol dokonca sám Žukov zastreliť.
Každopádne smrťou Beriju skončila moc židov . Ano Žukov následne kryl chrbát Chruščovovi , ktorý sa ho následne ako veľmi vplyvného človeka zbavil. Následne sa znovu židia -trockisti vrátlili do vedenia.Ale hovoriť o Žukovovi ako o zradcovi je ľahkovážne.
Nevieme pozadie jeho pdopory Chruščova,je možné,že sa nechal oklamať. Dajú a zohnať ešte aj dnes pamäte Žukova, bohužiaľ doteraz sa mi podarilo zohnať len tretí diel. Ale pracujem na tom .

Ja plne chápem vaše príspevky vrátane teórie riadnia a podobne a rozumiem im,ale niekedy teózia nekorešponduje s praxou .
Preto tvrdím , podobne ako lc, že pokiaľ národ- ľud nebude chcieť, oligarchovia si nepomôžu, národ nedá sa vymeniť .
Pruruská časť sa zrejme podľa posledných priesakov informácii nemieni zmieriť s fašistkými "loudkami" západu. Netušim čo bude, snažím sa pochopť možnosti jednej aj druhej strany.
Ekonomicky by ich Rusko mohlo vydierať,ale to už vzhľadom na protiruské nálady západnej časti nebude mať účinok.
Zdieľam názor väčšiny analytikov ,že Rusko môže zachrániť už len východ a juh.
Objavili sa aj informácie o možnom handli USA a síce Sýria za Ukrajinu,ale to je tiež len bluf,pretože už samotný západ ukrajiny
nie je pre Rusko dosiahnuteľný. ten je už mimo ich vplyv.
Sám som zvedavý kam to dospeje .

Re: Re: Re: Ukrajina

Hox | 24.02.2014

pěkná pohádka made in "Uškujnik: Kagan a jeho bek". Produkt informační války, obávám se... Berija byl nejbližším spojencem Stalina, řízení NKVD převzal v roce 38... a víte co udělal jako první? Nechal přezkoumat všechny rozsudky 37-38 let (Ježovštiny) a odhaduje se, že cca 300-400 tisíc lidem zachránil život jejich osvobozením a zrušením předchozích rozsudků.. (odhad se týká konkrétního čísla lidí, které dostal zpět z Gulagů, nikoliv faktu, že zachránil stovky tisíc životů)
Házení do jednoho pytle Malenkova a Berijy je asi jako dávat na jednu stranu barikády Trockého a Stalina.

Re: Re: Re: Re: Ukrajina

Peter | 24.02.2014

Viete , táto časť histórie Ruska je veľmi zahmlená a hlavne zámerne skresľovaná . Pre Rusov samotných je v tom ťažko sa orientovať, vidíte sochy Lenina ,pritom bol s celou suitou židoboľševikov pre Rusko nešťastím. Osoba Stalina je zámerne démonizovaná a kult Stalina bol Chruščovov produkt .
Niektorí vnímajú rozdielne Stalina a Rusko do smrti trockého a po nej . Je toho tak veľa a toľko protichodných informácií.
Na dovolenke v Egypte mu jeden rus pri rozhovore povedal zauímavú vec. Jeho dedo vraj vždy tvrdil ,že sa treba pozrieť do tváre Beriju, Trockého a Stalina a uvidíme rozdiel.
Povedal : Prví dvaja naozaj vyzerajú ako beštie,nesympatický,zlý ľudia. Stalin budí dojem opačný, je kľudný,hĺbavý a empatický.
Nechcem obhajovať Stalina , to by som tu zrejme nepochodil,
ale desaťročia demagogie ,desinterpretácií a falšovania histórie
urobilo svoje. Je dosť možné,že jeho osoba bude ešte prehodnotená Rusmi v pozitívnom zmysle. Tie západné názory ktoré dávajú na jednu rocinu Stalina a Hitlera sú cielená demagógia. Existuje veľa zdrojov ,ktorí hovoria , že za hladomoru na Ukrajine musel Stalin sám osobne riešiť veci a zmierňovať chybné rozhodnutia väťčinového židovského aparátu.
Asi to nemá význam tu rozoberať, o tom sú popísané tisíce strán.
Zoberte si len osobu Tisa a existenciu slovenského štátu. Toľko protichodných názorov. Ktorý je relevantný, ktorý nie je klamom? Je na každom z nás ,aby sme si na základe dostupných informácii urobili obraz.

Re: Re: Re: Re: Re: Ukrajina

Hox | 24.02.2014

celkem souhlas. když budete mít zájem, nějaké materiály o té době, Stalinovi a Berijovi tu jsou. Buďto dát do vyhledávání "Berija" apod., nebo vpravo dole na hlavní stránce je sekce, nebo přes štítky se dá navigovat. Celkem nedávno tu taky byl materiál "Západ a SSSR: ja probíhala studená válka", který je se sice předválečnému období věnuje jen okrajově, ale obsahuje cenné souvislosti.

Re: Ukrajina

jelena | 24.02.2014

Peter,
díky za Váš pohled.

Hox,
Ekonomické zrujnování je vyzkoušenou a nejjistější cestou k porobení krajin.
To se děje i na Ukrajině, které se nedostávají finance ani na další týden-obrátila se na Polsko a EU, když zdroje z Ruska "zamrzly" na půl cestě. Neschopnost splácet dluhy, vede k devalvaci měny. Stav na mezibankovním trhu zhoršil postavní měny ukrajinské, tak i ruské.

Re: Ukrajina

popolvár | 24.02.2014

"Agresívna reakcia Ruska by mohla byť vyslobodením a stanovením hraníc odkiaľ-kam. Skôr, či neskôr k tomu bude musieť prísť."

Predovšetkým by som zmenil agresívnu na vojenskú. A tá vojenská nebude skôr prevedená, ako prestane byť vnímaná ako "agresívna" minimálne v mysliach prevažnej väčšiny ľudí danej oblasti, ktorej sa teritoriálne bude týkať. /viď. 68-mi rok u nás. Obratom sa z osloboditeľov z II. svetovej stali okupanti/. Plus isto to nenastane, pokiaľ to nebude oficiálna požiadavka daných teritórií podporená oficiálnym referendom, či inou formou. Dovtedy to bude boj o dané časti Ukrajiny stále na vyšších prioritách vedenia vojny ako na tej najhorúcejšej, 6-tej. Proste Rusko si to mimo hraníc Ruskej federácie nemôže ešte dovoliť v takej forme po akej časť diskutujúcich volá a argumentuje podobnými analýzami z iných portálov. Súhlasím, že celková strata Ukrajiny bude pre Rusko ťažkým sústom, najmä, čo sa týka bezpečnosti. Otázkou je, či by nebolo ešte ťažším sústom okupovať cudzie teritórium. Možno aj to nastane, ale Rusko isto nezačne deliť Ukrajinu ako prvú. Počkajú na Rumunov, Po/d/liakov a Maďarov. /Analógia k Poľsku v 1939/. Takto to bude ospravedlniteľné, zdôvodniteľné a prijatév očiach svetovej verejnosti - okrem tej zombifikovanej v EÚ a USA. Správne ste podotkli, že Čína si isto robí zálusk na východnú Sibír. Aj preto Rusko dôsledne do všetkých detailov zváži svoju vojenskú angažovanosť na Ukrajine. Ja myslím, že nepremysleným vtiahnutím do vojenskej intervencie by si Rusko strčilo hlavu do slučky. Preto tie provokačné články o slabosti a výsmechu Ruska aj v očiach jeho partnerov ak vojensky nezasiahne. To sú dve roviny pôsobenia na partnerov a aj na rusofilov menej globálne zorientovaných: po prvé - vytvárať egregoriálny tlak na Rusko - túžba po vojne a odplate, nech to už natrú "amíkom", po druhé - vyhýbaniu sa vojenskému konfliktu prezentovať Rusko v očiach partnerov a rusofilov ako slabošský štát. Ad. Sýria za Ukrajinu - podľa mňa blábol - už len z morálnehohľadiska a rizika straty kreditu u partnerov a rusofilov to Rusko nespraví...
Ad situácia k príspevkom, mazaniu a presúvaniu: týka sa to všetkých - svoj názor skúsiť zdôvodniť vlastnými úvahami a nie spôsobom - linkom na iný zdroj a argumentom, že je to tam uvedené, tak to musí byť pravda, alebo aj iní majú ten istý názor. Plus ak oponenta nepresvedčíme, tak nie do okola stále trvať na svojom. Každý má právo na svoju mozaiku. Je pravda, že sa tu vytvoril istý myšlienkový prúd, prúd opierajúci sa o KOB, ale to neznamená, že nemôžu zaznieť aj iné názory. Ale ako som uviedol vyššie, nech to spĺňa náležitú formu a úroveň. žiadne emočné úlety do emotívnych invektív. HOX, presúvaj, či maž všetky takéto príspevky, či moje, taurusove, udove, Icc, Miroslavove... Je to jedno. Hulvátov máme dosť v parlamente. "Starých" takto upozorniť, že sa nechali strhnúť do starých, nevhodných koľají a nových - nech sa naučia pravidlá. Možno je vhodné do vymazaného príspevku, či presunutého doplniť dôvod... Napomenutý diskutujúci má vždy možnosť prepísať príspevok, jeho časť do vecnej roviny a znova zverejniť. Isto lepšie, ako urazeným egom sa ohradzovať...
ešte tu doplním to, čo som už uverejnil nižšie, a čím podopieram svoje výhrady voči vojenskému zásahu nateraz:
slušné úvahy... Chcelo by to možno rozpitvať na celý článok... Treba si uvedomiť, že Rusko tiež nie je jednoliate a jednotné aj čo sa týka Koncepcie. A pridávať si ešte problémy s násilným robením poriadku na Ukrajine... Rozšíriť rady vlastnej piatej kolóny o vášne vzájomných krívd medzi Ukrajincami a Rusmi - to je to najmenej, čo potrebuje. Jak sa vraví: "Pomôž si sám, aj Boh ti pomôže!" To isté sa týka aj Ukrajiny: Pomôž si sama, ukáž, že stojíš o reálnu pomoc a pomôžeme... Ako? Myslím si, že Rusko ukázalo jasne a deklarovateľne, čím a ako vie Ukrajine pomôcť, skutočne pomôcť a nie za vlastné prachy sanovať korytá oligarchov a mafiánov. Myslím si, že z dôb Chruščova sa dostatočne poučilo.
A EÚ a USA? No rozpínať sa za každú cenu a stať sa žalárom národov - to pochovalo už nejedno impérium...
Vráťme sa k DVTR, k stupňom moci. Najvyššia je konceptuálna, za ňou je ideologická... Vieme, kto je nositeľom ideologickej moci v dnešných časoch a čiu koncepciu propagujú...
Skutočná konfrontácia, reálna, ktorá môže zmeniť pomer síl medzi koncepciami musí prebiehať na všetkých piatich úrovniach moci a každá koncepcia musí mať synchrónne súkolesie jej podriadených štyroch úrovní... To má zatiaľ najlepšie zabehnuté Biblická koncepcia GPP.
Čo má Rusko? Na prvej úrovni - Konceptuálna moc - na tom sú lepšie - je ľudskejšia a má podporu HNR.
Ideologická moc - tu to aj v Rusku ešte stále nie je jednoznačné, myslím si, že ešte stále má v tradičných médiach prevahu Biblický koncept. Zákonodárna a výkonná - ani tam to ešte stále nie je jednoznačné, stále je to na hrane, kam to preváži. Súdna? Asi tiež tak... Proste prioritou Ruska musí byť skonsolidovanie mechanizmu všetkých piatich foriem moci predovšetkým doma, na vlastnej pôde. V tomto porovnaní je rusko ešte stále v nevýhode, jej koncept ťahá v potýčkach za kratší koniec. Strategicky má navrh, ale aktuálna taktika musí zodpovedať momentálnym reálnym možnostiam.

Re: Re: Ukrajina

Hox | 24.02.2014

ad diskuse, tohle jsem měl na mysli, zformuloval jsi to lépe, díky. S přesouváním může ale nastat problém, pokud to "nechytnu" hned, někdo na to odpoví, někdo to jinde včlení do své příspěvku atd., už se to začlení do pletiva diskuse... zde se to stalo, takže zpětně zasahovat nebudu. Ani to není zdá se třeba, vášně už utichly.

Re: Ukrajina

lcc | 24.02.2014

Ďakujem ,ďakujem , 100x ďakujem .

Súhlasím so všetkým , lepšie by som to nenapísal.
Všetkým sa ospravedlňujem , Hoxovi , že som sa nechal asi trochu uniesť emóciami. Som taký človek , s tým nič nenarobím.
Nechcel som nikoho uraziť a ani som to priamo neurobil,zato mi tu niekto nadával to trollov a podobne.
Hoxi , bavíme sa pravdepodobne o najzávažnejšej situácii pre Rusko od rozpadu ZSSR , a chytáme sa v diskusii za slovíčka a sme úzkoprsí , div že som nedostal ban za použitie slova p.del . Neobviňujte ma z neslušného reagovania, je to nefér.
Ak som myslel nejakú reakciu Ruska , tak v tom zmysle, že ak by sa východ rozhodol nejakou fomou požiadať Rusko o záštitu , pomoc alebo priamo vojenský zásah , musí dopredu vedieť , že ich Rusko podrží, inak sa nebudú blamovať. Pretože ak by náhodou požiadali a Rusko cukne, domáci ukrajinský západní špílmachri sa potom s nimi ako so zradcami vysporiadajú.
Je to citlivá věc, tu nejde o to ako niekto napísal,že mám zobrať kvér a ísť bojovať. To musí mať presne odstupňované a načasované kroky v rýchlom slede za sebou, aby nebol čas na reakciu nepriateľa.
Ak očakávam rozhodnosť Ruska , tak preto, že vieme ako dopadla nerozhodnosť západných mocnotí před 2 svetovou vojnou. Pokiaľ sa neučinia určité rozhodné kroky v začiatku, potom sa to už ťažko zachraňuje.
Dočítal som nedávno knihu od Naročnickej a kol. "Partitura druhé světové války " , ktorá sumarizuje najnovšie archívne poznatky a fakty udalostí před napadnutím Ruska, zákulisné dohody,rokovania i dôvody prečo to napokon dopadlo tak jako to dopadlo od Mníchova až po pakt Ribbentrop - Molotov.
Veľmi zaujímavé čítanie , má to s tým čo nás kedysi učili v škole málo společné. Naročnickaja je Ruska, ale nie je to nejaká zarytá komunistka, je to akademička, prednáša v Paríži. Myslím,že pre každého kto sa zaujíma o dějiny Ruska a históriu 2.svet.vojny to bude zaujímavé čítanie.
Prajem všetkým príjemný deň .

EU ma zmysel pre humor )))

eru24 | 24.02.2014

ЕС будет убеждать Россию не подрывать экономическую помощь Украине — заявил глава британского МИД Уильям Хейг, сообщает агентство УНИАН со ссылкой на 5-й канал украинского ТВ, который показал выступление главы внешнеполитического ведомства Великобритании.

pre tych, ktori nerozumeju rusky, EU sa bude snazit presvedcit Rusko, aby neukoncila ekonomicku pomoc Ukrajine..... ))))

no a na vychode Ukrajiny je veselo, v Sevastopole sa buduje domoobrana proti majdanovcom, v Kerci zamenili ukrajinsku vlajku ruskou a zaroven vyzvy na prehodnotenie pripojenia Krymu k Ukrajine, v Charkove sa zatial klud, len majdanovci a antimajdanovci po sebe pokrikuju, je ochranovany pamatnik Leninovi

niekto pisal, ze chcu zakazat rusky jazyk na Ukrajine, a zaroven, ze ak sa dostane opozicia nelegalne k moci, Krym sa oddeli od Ukrajiny, to som ale na ruskych nenasla

lcc - spam

Slovan | 24.02.2014

HOX - mazať príspevky kohokoľvek je dosť zradné.
lcc - je podľa mňa vírus v pustený na tieto stránky, ale keďže sa môžem mýliť navrhujem.
Ak sa dá, vytvor mu prosím samostatný blok diskusie na každú tému a môže sa tam prejavovať. Kto sa bude chcieť s ním pretláčať, tak by si ho tam našiel. Možno naivné riešenie, ale takto spamuje celú diskusiu ( ináč bez neho, celkom podnetnú ).

Re: lcc - spam

Hox | 24.02.2014

Souhlas, proto nemažu, ale přesouvám. Pokud nechat věci volný průběh, jeden jedinec může klidně zlikvidovat možnost normální diskuse všem ostatním, pokud mazat, začne křičet o cenzuře. Takže buď, a nebo... jdu třetí cestou.

Re: Re: lcc - spam

Hox | 24.02.2014

až na výjimky, samozřejmě (příspěvky, které začínaly "pro méně chápavé: .." nebo "všem naivním:.." . Ale to jsem jasně napsal níže.

1 | 2 | 3 >>

Přidat nový příspěvek