O útocích na stránky. Traxi

1.10.2015

Hox

Jediná cesta jak čelit trolům je ignorovat je, někdy však překročí míru natolik, že určitá reakce je třeba. Níže rozeberu působení Traxiho zde, nicméně všichni jeho virtuální „bratři ve zbrani“ tu toho podobně natvořili už tolik, že pro řešení jejich otázky by pravděpodobně stačilo jen vypsat a porovnat bez dalších komentářů jejich výroky z různých dob a situací, vyvěsit to na viditelné místo a při každém jejich objevení dát odkaz.

Proč jsem se zaměřil právě na něj – viz vlákno v Mimo téma z 27.9.2015.

Upozorňuji předem, že to bude to dlouhé a asi nezáživné čtení, není mým záměrem vybudovat efektní obžalobu, ale jen obnažit podstatu působení některých jedinců zde. Kurzíva jsou mé poznámky (z 30.9.2015), zvýraznění tučným také mé.

Začněme tedy. Níže budou Traxiho příspěvky, které se nějak týkají věci a kde jsem se zapojil, v chronologickém pořadí - zájemci o rejstřík všech jeho příspěvků s odkazy na příslušné diskuse mohou stahovat zde. Všechny mé konverzace s Traxim jsou uvedeny, nejedná se o výběr. Zpočátku Traxi vystupoval normálně, pro pochopení dalšího je nutné znát tuto první konverzaci – dále bude Traxi moje slova překrucovat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

Traxi | 13.12.2014

Nemáš pravdu. Abys mohl sednout k DVTR a rozuměl tomu, co čteš, potřebuješ utrpět vzdělání v rozsahu alespoň 1 semestr základů informatiky a 1 semestr statistiky. Pak rozumíš pojmům, se kterými se operuje a chápeš o čem se tam píše. Jinak je to zašifrovaná hatmatilka. Osobně souhlasím s Proudem. Pokud chcete něco přinášet lidem, musíte hovořit jejich jazykem a na jejich úrovni chápání. Je to podobné, jako vysvětlovat něco dětem (třeba co je to elipsa) - těžko můžete používat termíny a konstrukce, které dítě nezná. Nebude vám rozumět. Musíte použít jazyk a vědomosti jeho úrovně, aby pochopilo. Jinak ztrácí zájem. A věřit, že si samo nastuduje atd. - je bláhové. S dospělými je to totéž v bledě modrém. Cenou za to může být jisté zjednodušení, ale to ze startu při prvotní informaci o věci až tak nevadí a později s přílivem dalších informací a hlubším proniknutím do problému se to samo "doostří".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

Hоx | 13.12.2014

"Pokud chcete něco přinášet lidem, musíte..."
My právě v principu ani moc nechceme, koně pít nepřinutíš. Jen dáváme možnost těm, kdo najde disciplínu se s tím "porvat". Nechceme kohokoliv o čemkoliv přesvědčovat. Zpočátku to jde skutečně těžko, ale pokud si prolistuješ "výpovědi" pod jednotlivými kapitolami DVTR, zjistíš že to jde, jen to chce trochu vůle a vytrvalosti, a přečíst si návod, jak na to.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

Hоx | 13.12.2014

dopřesnění "nechceme" - ve smyslu propagandy, přesvědčování. Pokud se člověk sám nerozhodne studovat DVTR a seznamovat se KSB, nepomůže nic, neexistuje jednoduchá cesta. Vědomosti a chápání si nelze koupit, zdědit, (...), uplatit, předstírat. Lze je jen získat vlastním úsilím.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

Traxi | 13.12.2014

Za sebe mohu napsat, že díky směru mého vzdělání nemám problém DVTR číst tak, jak je napsán.
Šlo mi spíše o to, jak psal TauRus: "Začít působit na jiných webéch a vysvětlovat, vysvětlovat, vysvětlovat. Mám na myslí hlavní proudy - seznam.cz atd." Pokud tam tedy opravdu chcete začít působit, a to stejným stylem, jako je psán DVTR, tak to fungovat nebude. A žádné odkazy, vysvětlivky ani komentáře nepomohou. Je to prostě jiné prostředí a žádá si také jinou formu. Proud má v tomto ohledu naprostou pravdu. Je to zkušenost z reálného života a potvrdí ji každý, kdo se pohybuje napříč sociáními vrstvami.
Jinak chápu, že pokud se v textu objeví slova musíš/nesmíš dělat, naježí se čitateli všechny chlupy na těle. Pokusím se to příště opsat poněkud ohleduplněji.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

J. | 13.12.2014

Traxi: To platilo možno kedysi, keď nebol tak dostupný a "plný" internet. Dnes ťa na škole nenaučia nič výnimočné, čo sa človek nedokáže naučiť aj sám - ak chce a má záujem.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

| 13.12.2014

J: Ve škole tu informaci dostaneš a máš ji. Ať chceš, nebo ne. Je to takové dobrovolně povinné :). Sám se člověk do IT a statistiky pouštět nebude. To by muselo jít snad o život a to si ani tak nejsem u spousty lidí jistý :).
Internet je sice dostupný a plný, ale převážně blábolů a nesmyslů. Hledat relevantní info je často jako prosívat smetiště. Obrazně - je sice možné, že i najdeš, co hledáš, ale je téměř jisté, že chytneš nějakou chorobu. Pro laika dost prekérní situace. Nedokáže totiž posoudit, jestli to co čte o věci je pravda nebo ne, když tomu nerozumí a chce se o tom něco dozvědět. Toto ve škole odpadá (alespoň v technických věcech, humanitní vědy a ekonomie jsou jiná kapitola).
PS: nejsem student, ani vyučující a nepropaguji tímto naše školství :). Internet nijak nezatracuji, ale je to místo, kam může kdokoli napsat cokoli - a tak je k němu také třeba přistupovat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

J. | 14.12.2014

Súhlasím a analógia zo smetiskom je podarená :) Každý situáciu berieme podľa seba. Ty semestre pravdepodobne máš, tak si myslíš, že to bez nich nejde. Ja tie semestre nemám, tak si myslím, že to ide aj bez nich.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá doba

Traxi | 14.12.2014

Ano, mám, (a nikdy jsem je k ničemu nepotřeboval - až teď), ale o tom to není. Myšlenka byla, že kdo je má, může hned sednout, číst a rozumí. Kdo je nemá, je to pro něj obtížnější a pro některé i nemožné. A to je špatně, protože (jak navrhoval proud) lze to napsat i jednodušeji a způsobem srozumitelným pro všechny.

Na okraj: tady se Traxi dost zásadně plete, DVTR lze sice interpretovat populárním způsobem zjednodušeně, ale už to nebude DVTR nýbrž svou podstatou cenzura, pokud by někdo tlačil jen zjednodušenou verzi jako náhradu. Je dost pravděpodobné, že tímto směrem budou vedeny na DVTR informační útoky v budoucnu.

Ubíhají 4 měsíce, než dojde k další naší konverzaci:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Vysvětlit strojařský problém 80-ti leté babce tak, aby ho pochopila, to je o umění učit. Obecně se jinak vysvětlujete ta samá věc pětiletému dítěti a jinak dospělému. Prostě jsi Brano jen narazil na text, který použitou formou není pro tvou úroveň. Obsah je zajímavý a snad to jednou někdo napíše i formu srozumitelnou normálním lidem. Pak je to bude mít šanci i oslovit. Tím to ale rovněž ztratí i pel určité výjimečnosti (a toho se tu někteří bojí, jak čert kříže :).

Traxi začíná podsouvat a mnohoznačně naznačovat, jako žádný manipulátor se neobejde bez smajlíků. Proměna slušného diskutéra v něco podivného začíná zhruba tady.

Co přesně Traxi naznačuje, a hlavně na základě čeho? Také bych rád věděl, hlavně z čeho vyvozuje. Traxi se také začíná fixovat na mou osobu, důvod mi není dodnes jasný.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

J. | 02.04.2015

Ukáž mi jediného človeka na tomto webe, kto by neuvítal bezchybne napísané DVTR so zrozumiteľnosťou napr. na spôsob Anastasie.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Anastasii jsem nečetl, nemohu tak její srozumitelnost pro normální lidi posoudit.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Jinak to rýpnutí jsem směřoval samozřejmě na Hoxe, který v naší poslední diskuzi na toto téma obhajoval stávající formu DVTR, neboť prý její rozšíření mezi normální lidi není potřeba. S čímž jsem si dovolil nesouhlasit. Jinak ale respektuji jeho právo na názor a akceptuji jeho větší klacek, jakožto admina a vlastníka webu.

Nic podobného jsem nenapsal, Traxi buď záměrně lže nebo si v hlavě překroutil význam mojí dřívější odpovědi (viz výše).

Jdeme dále, do dějství „manipulátor odhazuje masku“:

Jinak to rýpnutí jsem směřoval samozřejmě na Hoxe, který v naší poslední diskuzi na toto téma obhajoval stávající formu DVTR, neboť prý její rozšíření mezi normální lidi není potřeba. S čímž jsem si dovolil nesouhlasit. Jinak ale respektuji jeho právo na názor a akceptuji jeho větší klacek, jakožto admina a vlastníka webu.

Traxi rýpe záměrně a cíleně. Co naznačuje poslední větou? Přípomínám že za situace, kdy jsme spolu prohodili všeho všudy dva příspěvky o 4 měsíce dříve a žádná jiná komunikace se neodehrála. Pokud poslední věta není manipulační svinstvo, pak nevím co jím je. Pěstoval si Traxi během pauzy žluč? Jinak si nedovedu vysvětlit.

Vyzývám ho aby ukázal kde jsem psal to co podle něj údajně tvrdím, reaguje:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Jako admin k tomu máš daleko lepší nástroje (vyfiltrovat mých cca 10-15 příspěvků), než já projíždět celý web. [vsuvka: neměl jsem, webnode nic podobného neumí] Jednalo se o diskusi s proudem a Tvou reakci na mě. [potvrzení, že se jedná o moje dva příspěvky uvedené na začátku] Doufám, že tu svou tehdejší odpoveď pak tady vystavíš (a čest ti nedovolí mazat, ani upravovat) [psychologická projekce?]. I když, jak jsem napsal již výše, respektuji Tvůj větší klacek (právo mazat, blokovat...). [má Traxi zájem diskutovat a argumentovat, nebo podsouvat a napadat?]

Příspěvek jsem našel a vystavil, Traxi na to zareagoval dalším napadáním, ohledně podstaty nereagoval nijak:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Hоx | 02.04.2015

měl si na mysli tohle?

[cituji konverzaci z prosince 2014]

Naznačuješ levárny, ale dáváš tím na odiv jen sám sebe. Nechť všichni posoudí, zda je tvoje obvinění výše opodstatněné, nebo tě zradila paměť či chápání.

...

Nechceš nás ještě obvinit, že vůbec děláme překlady a tenhle web?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Hm, tak potrefená husa nám zakejhala :). Vidím, že naprosto přesně víš, koho jsem měl na mysli :). Jinak souhlas, oponenta je přeci třeba nejprve obvinit [Vidím jen v kontextu myslím ještě velmi mírné konstatování „naznačuješ levárny“, kdo zde skutečně obviňuje?] (ještě jsi mi tam mohl přihodit aspoň pár dalších věcí...), je vidět, že to máš dobře nastudováno, Hoxi. Takové pokleslé triky - a zrovna od Tebe :) [Kdo reálně používá manipulační triky a trolling?]. Ale k věci - má kritika se netýkala zdejších překladů či webu, ale formy, kterou je DVTR napsána. A je jedno, v kterém jazyce.
 

Nálepky, přechod ještě více do osobní roviny, škodolibost, posměšky. Manipulátor se klasicky neobejde bez smajlíků.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Hоx | 02.04.2015

Nikoliv, to bylo k podstatě tvojí podpásovky, nepochopil jsi co jsem chtěl sdělit. Pokud by tu někomu vadilo co píšeš, a pokud by to tak bylo, nebyly by tu všechny informace v celém objemu volně dostupné všem, překážka osvojení je jen vůle každého jedince. Jak může mít punc výjimečnosti něco, co je k dispozici všem?
Dále si protiřečíš, kdyby se to týkalo formy, kterou je DVTR napsána, nepoužil bys slůvko "tu".
Kromě toho, když už kritizuješ, buď adresný, neurčité výpady jsou metodou provokatérů.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Nevím, o jaké podpásovce píšeš. Pokud jde o určitou neadresnost, pak jsem měl na mysli Tebe.
"...překážka osvojení je jen vůle každého jedince..." - není, Hoxi, není, bohužel. (Že to platí pro tebe, neznamená, že to tak jde u všech). Ale to je na delší povídání.
" Jak může mít punc výjimečnosti něco, co je k dispozici všem?" Snadno, pokud je většině odepřena možnost tu věc pochopit. Protože pak už by to nebyla TA věc, které rozumí jen nemnozí, ale naprosto běžná věc, kterou chápou všichni.
To slůvko "tu" se týkalo tohoto webu a Tebe. Protože až bude jednou DVTR napsána srozumitelně pro normální lidi, budeš ty se svým pojetím atraktivní asi jako chleba s máslem.

Kdo se chová korektně a kdo nikoliv, jemně řečeno? Napsal by slušný člověk poslední větu ve vztahu k něčemu, co dělají entuziasté ve volném čase? Proměna v sociopata v mém chápání (nebo projevení se) nastává zhruba zde.

Na okraj: Traxi opět nepochopil nebo nechce chápat, že pojetí DVTR není nijaké „mé pojetí“ a mám s ním společného asi tolik jako s pojetím třeba Bulgakovovy Mistra a Markétky.
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Hоx | 02.04.2015

To co píšeš je natolik mimo, že přemýšlím, jestli máš alespoň rámcovou představu o tom, jak koncepce vznikla a kdo je autorem. V jakém smyslu je forma DVTR "mé pojetí"? Pokud chceš hodnotit "mé pojetí", budeš se muset omezit na články, které jsem psal já osobně.
Obecně, jestli to chápu dobře, tvoje výhrady spočívají v tom, že jsem vytvořil stránky, na kterých jsou dostupné informace, které nebyly všeobecně dostupné ještě nikdy v historii, a v češtině, slovenštině nejsou zčásti dosud dostupné nikde jinde, a že existuje spousta lidí, kteří překládají ve svém volném čase materiály pro ostatní?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Traxi | 02.04.2015

Vidím, že nečteš. Tedy naposledy k této otázce. Tvé pojetí = Tvé schvalování současné formy sepsání DVTR [pro info: vyjádřil jsem že současná podoba má opodstatnění, a to až v reakci na jiné tvrzení, nic více, ne že by populárnější podoba neměla jako doplněk existovat]. A to ve vztahu k možnostem (či spíše zamezení) jejího pochopení mezi obyčejnými lidmi. [Zamezení? Kým a jak?]

Obecně, to chápeš špatně, neboť nečteš. Když jsi mě poprvé nařknul [Kdo koho ve skutečnosti stále napadá?], zda Vás nechci obvinit, že děláte překlady a tento web, odpověděl jsem Ti "...má kritika se netýkala zdejších překladů či webu, ale formy, kterou je DVTR napsána..." Nyní jak vidím, jsi přitvrdil a rozepsal se ještě více. Mou předchozí odpověď, jsi tedy buď nečetl, nebo nepochopil. Přesto zůstává nezměněna. Očekávám, že dle známého mustru budu v další Tvé reakci označen už přímo jako antisemita, popírač holocaustu, fašista, rasista, xenofob, komunista či jinou nálepkou ... Více se k tomu vyjadřovat nebudu, toto není smysluplná diskuze, ale ztráta času.

Smysluplná a korektní diskuse to z jeho strany skutečně není. Manipulátor se dostal do problémů, řeší obviněním oponenta ze všech světových hříchů a ukončením diskuse. Toto imho už hraničí s nějakou patologií nebo vyšinutostí.
 

Reaguji:
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K článku o Putinovi - z orgonetu

Hоx | 02.04.2015

Co se týkalo podpásovky, přečti si co jsem napsal, přečti si co jsi ty tvrdil, že jsem napsal, zjistíš že jsi o mě napsal lež.

Vidím že budu muset vyjasnit polopaticky, jak jsem myslel první reakci "Nechceš nás ještě obvinit, že vůbec děláme překlady a tenhle web?":
"Nechceš nás (všechny co se podílí na webu a překladech) obecně obvinit, co si to dovolujeme, nabízet zdarma informace, které nebyly dosud nikdy obecně dostupné?"

RE: odpověděl jsem Ti "...má kritika se netýkala zdejších překladů či webu, ale formy, kterou je DVTR napsána..."

napsal jsi "Tím to ale rovněž ztratí i pel určité výjimečnosti (a toho se tu někteří bojí, jak čert kříže :)", formulace je v rozporu s tím, co tvrdíš teď, že jsi myslel.

RE: Tvé pojetí
Nikdy jsem se nestavěl proti přístupnější formě, to je lež z tvojí strany, záplava zdejších materiálů namířených čistě na zpřístupnění a populárnější formu, jako jsou ilustrované verze, prezentace, Poslední Gambit atd. je podle tebe co? Nevšiml sis?
Z jakého důvodu si myslíš, že je vůbec v mých možnostech přepracovat DVTR do nějaké jiné formy, i kdybych sebevíc chtěl? Chce to trochu přemýšlet. DVTR je, nikdo nikomu nebrání napsat přístupnější formu, včetně tobě. Na základě takové logiky bych mohl stejně úspěšně obviňovat já tebe, že neexistuje přístupnější forma DVTR.
Můj názor na současnou formu DVTR je takový, že to má své opodstatnění kvůli přesnosti a úplnosti informace. Pokud vznikne populárnější verze, bude to jen dobře, ale současnou verzi to nenahradí, budou koexistovat.
Umíš něco jiného než kritizovat, přičemž nekonstruktivním způsobem? Kdo ti brání odstranit nedostatky, o kterých mluvíš?

Koho zajímalo jak Traxi zareaguje, popřípadě jak dovysvětlí svou pozici měl smůlu, reakce už nenásledovala. Ačkoliv argumentů k vyvrácení nebo postojů k napadení jsem poskytl více než dostatek. Na upozornění na lživé tvrzení a překrucování také žádná reakce.

Konverzace o den později, bez mé účasti:
 

Re: Re: mazani prispevku

jeseter | 03.04.2015

Jakou strategii na mazani mas, je tve rozhodnuti, Hoxi. Jinak kazdy, kdo je dele na netu vi, ze argumenty jeste nikdy nikoho nepresvedcily. Bavit se proto s tzv. nazorovymi oponenty je naprosta ztrata casu, nejde- li ovsem o zabavu, tam je to neco jineho. Produktivni je jedine: bavit se s tim, kdo ma vudci predmetu stejne mineni jako ty a s nim rozvijet sve uvahy.

Nejhure dopadli ti amini, kteri byli presvedceni, ze jsou nejake vyssi sile zavazani udrzovat tzv. vyvazenou dikuzi, tim zacal pad kazdeho diskusniho blogu.
Jinak jeste jednou diky a praci tady...

Re: Re: Re: mazani prispevku

Kolodej | 03.04.2015

Nesúhlasím. Nie je to strata času. Efekt neprichádza okamžite. Postupne.

Re: Re: Re: mazani prispevku

Traxi | 03.04.2015

"Bavit se proto s tzv. nazorovymi oponenty je naprosta ztrata casu,..."
Správně, správně, ano - tak to má být. Snázorovými oponenty se nediskutuje. Naopak je třeba je nejprve je obvinit, potom pro ně připravit nějaký ten koncentrák a pak ... Hm, hm, jaký je to krásný svět, bez těch oponentů - všude kolem samí nadšení přikyvovači, a jak dobře si rozumíme :).

Re: Re: Re: Re: mazani prispevku

jeseter | 03.04.2015

To si nemyslim Traxi, ze je nazorove oponenty treba hned obvinovat a zavirat do koncentraku, zrejme jste si uplne spletl forum..

Re: Re: Re: Re: Re: mazani prispevku

Traxi | 03.04.2015

Zatím jste v první fázi. To ostatní už pak jde rychle a skoro samo.

Traxi se už profiluje jako čistokrevný trol. Hlavně nezapomenout na smajlíky.

Jdeme dále, o dva měsíce později:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke dnešním diskuzím a sporům, a k otázce Černyševského "Co dělat?"

Traxi | 11.06.2015

Petrov - děkuji za odkaz, podívám se.
Veličko - jako ne Rus jsem rád, že vcelku vůbec rozumím o čem jde řeč, takže nějaký akcent mě zatím vůbec netrápí. Ale chápu, protože když slyším mluvit pražáky, ježí se mi chlupy. S těmi titulky je to dobrý nápad, určitě vyzkouším.
Pjakin - sleduji, ale odkaz na ty přednášky by prosím nebyl? Pokud vím, věnuje se především analýze současného dění. Těch 9 přednášek jsem viděl (dobré), ale pokud to porovnám s psanou formou DVTR, je to tam toho málo. Dále mě napadají snad jen ta o původu GP, vlajkách a o struktuře elit. Jiné přednášky si od něj nevybavuji, tak bych byl rád za ten odkaz. A že bych se někde na něco vymlouval si nějak nevpomínám :).
Práce s dětmi mě zajímá, takže pokud něco bude, rád to uvítám.
... Těžko asi chtít po týmu leva-netu, aby zvládal všechno, jak překlad, tak i popularizací. - Je třeba být na Vás náročný. Jinak byste zpohodlněli a zakrněli :-). A konec konců, sám jste napsal... "Jen chtít a nevymlouvat se." :-)

Všimněte si posledního odstavce. Nevím jak kdo, já to považuju za lakmusový papírek. Spadly všechny masky jak se říká, Traxi demonstroval svou skutečnou mravní podstatu. A pochopitelně, bez smajlíků opět nikam.

Tentýž den:

Re: Re: Re: Ke dnešním diskuzím a sporům, a k otázce Černyševského "Co dělat?"

Hоx | 11.06.2015

V Rusku to v současné podobě funguje. Jaxi to vysvětluješ?

Re: Re: Re: Re: Ke dnešním diskuzím a sporům, a k otázce Černyševského "Co dělat?"

Traxi | 11.06.2015

Já jsem nikdy nenapsal, že DVTR nefunguje, nebo že je špatná. Mé zásadní výhrady směřují k její formě (akademické, jak připustil i TauRus) a tím pádem i naprosté nevhodnosti pro práci se širšími masami lidí. Toto až pochopíš, tak začnete konečně pracovat na její popularizaci a zpřístupnění většímu množství lidí. Pak můžete začít uvažovat i o nějaké kritické mase atp. Ale vystavení akademického díla na webu a diskuse o něm v kroužku 3 lidí toto rozhodně nesplňuje.
 

Bez komentáře, snad jen: Traxi pro to, co je podle něj nutné, hnul jakkoliv prstem, nebo se omezuje jen na napadání ostatních že nedělají to, co může udělat on sám?
 

Re: Re: Re: Re: Re: Ke dnešním diskuzím a sporům, a k otázce Černyševského "Co dělat?"

Hоx | 11.06.2015

V Rusku jejímu rozšíření a podstatnému vlivu na dění forma nebránila. Jsme hloupější?

>Toto až pochopíš, tak začnete konečně pracovat na její popularizaci a zpřístupnění většímu množství lidí.
Myslím že už to chápu: nebýt mě, už dávno by KOB měli všichni občané ČR/SR v malíčku... musím se holt víc snažit, třeba jako ty?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke dnešním diskuzím a sporům, a k otázce Černyševského "Co dělat?"

Traxi | 12.06.2015

Nevím jestli hloupější, každý národ má svá specifika.
Nechápeš. Pořád jsi stejně vztahovačný a sebestředný [určitě jsem to já, kdo je sebestředný?], vše posuzuješ prizmatem útoku na sebe. Když se budeš snažit jako já, bude ti to jen ku prospěchu, ale rozhodující stejně je, kterým směrem to úsilí napneš.

To je jak?

Reaguji, o chvíli později:
 

Pro Traxi

Hоx | 12.06.2015

Reakce na včerejší příspěvek.
> DVTR není psaná pro normální většinu lidi (tj. +/- střední vzdělání).
DVTR je schopný pochopit téměř každý, není to otázka vzdělání, nýbrž stereotypů myšlení a vůle. Je to hlavně o obrazném myšlení a ochotě jedince se tomu věnovat. Přirozené inteligenci, tzv. selský rozum. Naopak vzdělání, hlavně vyšší je často překážkou. Nejeden akademik už o DVTR prohlásil „vůbec nechápu, o čem tu je řeč“, naopak děti to chápou velmi lehce.

> Psali to lidé s vyšším vzděláním, na své úrovni a za použití terminologie tech. oborů.
Žádná vysokolškolská terminologie tam není, je tam zcela základní použití některých středoškolských matematických pojmů jako vektor (seřazený seznam), přičemž pochopení není založeno na nutnosti pochopení nějakých strohých matematických operací, takže srovnání s maxwellovými teoriemi je zcela mimo. Pojem „seřazený seznam“ je pochopitelný pro 8-10 leté dítě, na obrazné úrovni každý používá podobné obrazy intuitivně bez přemýšlení.

> Tj. psali to pro sebe (své vrstvy), rozhodně ne pro nejširší masy.
Disponuješ strojem času a skenerem myšlenek zároveň? Podle čeho soudíš o vrstvách, když ani nevíš kdo to psal?

> Jde tedy o elitární učení pro přípravu nových kádrů, rozhodně ne pro pozvednutí vědomí širokých mas.
Kdo rozhoduje, kdo získá možnost stát se tím „novým kádrem“? Každý člověk osobně, v rozumných mezích, pokud vynecháme extrémní příklady typu 90-ti leté babičky. Každý biologicky zdravý člověk ve věku 15-50 let má všechny potřebné schopnosti k tomu osvojit si DVTR, byť to může trvat déle. Zbytek je na vůli a prioritách jedince, tvrdit opak je těžká demagogie. Tolik k „elitárnosti“.
Co se týká tzv. „širokých mas“, ty můžou své vědomí pozvednout jen samy, nikdo jiný to za ně udělat nemůže. Kde bereš jistotu že například já nejsem představitel těch tzv. širokých mas?

> To že je veřejně dostupné na tom nic nemění (když pověsím na net např. Maxwellovy rovnice v diferenciálním tvaru, rozhodně to neznamená, že o nich budou diskutovat prodavačka s řidičem autobusu, byť si je mohou kdykoliv stáhnout a přečíst).
Viz výše, srovnání s maxwell rovnicemi je demagogie. Demagogie i v tom smyslu, že veřejná/neveřejná přístupnost nehraje roli. Hraje a zásadní.

> Pár jedinců z nižším vzděláním, kteří se k tomu dopracují vlastní pílí v celkové mase neznamená nic a s tím se asi i počítá.
Opět, nejde o formální vzdělání.

> Pokud má mít DVTR širší záběr, je třeba ji přepracovat z obecných (byť správných) definic do běžného jazyka používaného normálními lidmi. Pak je šance, že to bude fungovat .
Byl bys schopný uvést jediný příklad podobné transformace „obecných“ definic? DVTR není napsána v obecných definicích, právě naopak v konkrétních, jde jen o to že popisuje obecné pravidla (matrici) řízení jakéhokoliv procesu. To je rozdíl.
Je třeba toto, je třeba tamto... tzv. ptáci jetřebáci jsou jedním z druhů manipulátorů, viz příslušné příručky psychologie.

To co jsi napsal je jen tvůj subjektivní názor na určení a možnosti osvojení DVTR, žádné reálné argumenty tam nevidím. Soudě podle všeho hodnotíš podle sebe a svého chápání. Nebo jsi dělal experiment s pokusem vysvětlit pár mladistvým 15-18 let DVTR a kompletně selhal?

Kromě toho, DVTR jen část KSB, v Mrtvé vodě je to jedna kapitola z mnoha, i když objemná. Tvrdit že osvojení KSB jako celek je podmíněno vysokoškolským vzděláním je opravdu silná káva, tvrdá demagogie, a praxe ukazuje většinou opak.

Reakce Traxiho nenásledovala. Ať tak nebo tak, pokud měl zájem seriózně o něčem diskutovat, zde měl příležitost.

Dostáváme se ke 27.9.2015 a příspěvku, který mě přiměl sepsat tento diskusní výcuc:
 

Re: Re: A jestli tahle zustala funkcni,

Traxi | 27.09.2015

Je možné, že se to celé posunulo pro někoho nežádoucím směrem a v diskusích se začínali lidé dobírat k výsledkům. Admin tedy dostal pokyn lidi rozeštvat, diskusi tak zlikvidovat a stránky převést na sektu vzájemně si přikyvujících (a tím to celé pohřbít). Čas ukáže.

...

Re: Re: Re: Re: A jestli tahle zustala funkcni,

Traxi | 27.09.2015

Admin to nedělá pro lidi, ale pro svoje ego. Svou moc zakládá na jakýchsi nejasných a neveřejných pravidlech, které někdy platí a jindy zase ne. Na konkrétní otázky odpovídá stylem nejprve si prostuduj 700 stran z xy + jako bonus přidá odpověď na něco úplně jiného. Manipulativními technikami převádí nesouhlasné názory do pozice osobní konfrontace a ty pak jako admin maže (samozřejmě i s původním nepohodlným dotazem). Své chyby zásadně nepřiznává ani nepřipouští. A kdo mu něco v tomto duchu byť jen naznačí, je označen jako nepřítel KOB/DVTR.

*   *   *
 

Toto už jak se říká bez komentáře, nechť každý soudí sám, o jaký jev se jedná. Osobně tady vidím několik zajímavých aspektů:

• jak probíhá proměna relativně normálního diskutujícího v něco podobného? Podobná transformace se tu odehrála ještě u několika nicků, šablona je zhruba následující: slušný diskutér – prohraný argumentační spor – odmlka na týdny až měsíce – návrat a omezování se na útoky, jinak neúčast. Podle všeho ale daní jedinci diskusi pečlivě sledují, zajímavé.

• O co mu jde, co mu vadí, čeho chce dosáhnout? Osobně mi není jasné, smysl v jeho počínání nevidím, pokud předpokládat že jedná racionálně.

Vsuvka: v dubnu až červnu 2014 tu byl velmi aktivní „Peter“, za tu dobu tu měl kolem 900 příspěvků, z nichž ani jeden souhlasný se mnou. Za stejnou dobu tu měl TauRus kolem 400-500 příspěvků, já podobný počet. Peter kromě toho intenzivně napadal jak mě a TauRuse, tak celou místní komunitu, obecně každého kdo měl jiný názor než on, např.:

Re: Môžem ja?

Peter | 24.04.2014

Vasiľ , ruku na srdce ! Že ty fetuješ ! :-) Na niečom fičíš .
Za triezva by si také kraviny nevymyslel :-)
...z pohľadu nižšej gramotnej roviny , vyššej roviny :-)
Buchanan predpokladám je na tej nižšej a ty na tej vyššej určite.
Niekedy je to tu zábavné čítať, sa tu v práci občas zasmejeme .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ešte si mi neodpovedal Hoxi a ak to zmažeš ,tak si chudák

Peter | 25.06.2014

si gumák hoxi , totálny gumák, budeš klamať,mazať a robiť všetko,aby sem neprenikol nejaký nedajbože reálny pohľad na situáciu a nie tie vaše rozprávky o Rusku

Petrovi jsem ve skutečnosti odpověděl, jen jemu se odpověď nelíbila. „Reálný Petrův pohled“ jsme od té doby všichni viděli. Příznačné je, že všechny, kdo viděl věci tak, jak se později odehrály (Donbas se udrží, Kyjev zkolabuje, Rusko partii na Ukrajině zvládne, USA budou končit), označoval Peter za "naivní idioty a snílky", ale když došlo na lámání chleba, nepovažoval ani v nejmenším za nutné se někomu zpětně omluvit nebo uznat své omyly, holt každý máme mravní měřítka jinak. O tom, do jaké míry se splnily Petrovy „zaručené prognózy“ raději pomlčím, zájemci si mohou stáhnout odkaz výše a nalistovat si příslušné skvosty (doplnil jsem do odkazu výše rejstřík příspěvků také u Petra, „zaručeně prognózoval“ hlavně v dubnu-červnu 2014).

Tolik k „mazání nesouhlasných názorů“, oblíbenému to klacku některých „diskutujících“.