Historik Jurij Žukov o „stalinských“ represích

Historik Jurij Žukov o „stalinských“ represích

15.5.2016

 

Ve druhé polovině 20. století vznikl v historické vědě nový směr, takzvaní „noví historici“, jehož podstata činnosti spočívala v tom, že se pokoušeli vyjasnit, co stojí za spory různých historických škol, vyjadřujících ty či ony zájmové úhly pohledu. Jeden z nich, J. Getty, se zabýval revizí panujících představ o historii SSSR a USA a jejich konfrontace během 20. století. Byla mu umožněna práce v ruských státních archivech. V roce 2002 „Komsomolská pravda“ publikovala v průběhu 2 měsíců sérii článků "Strašák Stalina", zasvěcenou tomu, co tam J. Getty „vyhrabal“ ohledně temných míst v historii SSSR:

 

„Při seznamování s prvozdroji stalinské epochy udělal J.A.Getty objev, který vedl k této publikaci. Veřejně oznámil, že zlověstnému roku 37 předcházela zhruba tříletá doba liberálních stalinských reforem, a že právě neúspěch těchto reforem vedl k represím roku 37, které byly nespravedlivě nazvány „stalinskými“. (…)

- Ano, Getty skutečně udělal objev, - říká vedoucí vědecký pracovník Institutu ruské historie Akademie Věd Jurij Žukov, - ale protože toto téma bylo pro něj pouze doprovodné, jen ho zafixoval pro vědu.

A Jurij Nikolajevič nám ukázal dokument, který sám našel v archivech.

Je to modelový volební lístek pro volby do Nejvyššího Sovětu SSSR. V konečné variantě, kterou lístek získal k volbám 12. prosince 1937, na něm zůstal jen jeden, bezalternativní, jak bychom řekli dnes, kandidát strany nebo komsomolu. Ale až do června 1937 všichni předpokládali, že volby budou na alternativní osnově, to znamená že vedle kandidáta ze stranického aparátu by mohli pracující jakéhokoli závodu navrhnout i svého kandidáta, a kolchozníci ještě dalšího – svého. Ale prošel by jen jeden z trojice, a na modelovém lístku je to tak napsáno: nechat JEDNOHO kandidáta – ostatní přeškrtnout.

Ale co kdyby voliči 37 roku najednou vyškrtli právě představitele vládnoucí strany v zemi, kde je jen jedna strana? Pokud by z uren vytáhli miliony takových lístků, nastal by zlom: strana by zůstala bez moci! Ale možná že to byl jen stalinský populismus? Jurij Žukov namítl:

— Stalin chtěl něco jiného: kompletně odstranit stranu od moci. Proto napřed naplánoval novou Ústavu, a potom na jejím základě alternativní volby. Podle stalinského projektu právo navrhovat své kandidáty by se vedle stranického aparátu dostalo prakticky všem společenským organizacím: odborům, družstvům, mládežnickým organizacím, kulturním společnostem, dokonce náboženským občinám. Ale tento boj Stalin prohrál a to tak, že nejen jeho kariéra, ale i jeho život se ocitl v nebezpečí.

„Nový kurs“ a hon na čarodějnice

— V čí rukách tehdy byly hlavní otěže moci, u Centrálního výkonného výboru nebo Politbyra?

— Na to nelze jednoznačně odpovědět, tyto dva orgány se proplétaly. Všeho všudy se odehrálo sedm sjezdů Sovětů plus osmý, mimořádný. V době mezi sjezdy byl přizván k činnosti Centrální výkonný výbor, něco jako parlament, který zahnoval asi 300 lidí. Ale ten se skoro nikdy nescházel v plném počtu, trvale pracovalo jen jím vybrané Prezídium.

— Těch 300 lidí bylo alespoň osvobozeno od původní práce?

— Samozřejmě že ne. Představovali jak úzké, tak široké vedení země. Co se týká Prezídia CVV, do něj patřili jen členové Politbyra a Rady lidových komisařů. Unikátní paradox sovětského systému řízení té doby spočíval ještě v tom, že jeho srostlé větve, v podstatě jednu jedinou větev moci od koruny až ke kořenům obsadil stranický aparát. To vše se Stalin rozhodl rozbít pomocí nové Ústavy. Za prvé, oddělit v sovětských orgánech výkonnou moc od zákonodárné, a oddělit je od soudní, která se přímo podřizovala lidovému komisaři (ministru) justice Krylenkovi. Za druhé, oddělit stranu od mocenských struktur a celkově jí zakázat vměšovat se do práce sovětských orgánů. Měly jí zůstat jen dva úkoly: agitace a propaganda a účast v přípravě kádrů. Hrubě řečeno, strana měla v životě země zaujmout stejné místo, jako například katolická církev v životě Irska: může ovlivňovat život státu, ale jen morálně, skrze své stoupence. Reforma, kterou vymyslel Stalin, byla určena ke konsolidaci naší společnosti před téměř nevyhnutelnou srážkou s fašistickým Německem.

— Můžete krátce vyjmenovat její základní cíle?

Za prvé: likvidovat takzvané bezprávné („lišence“). Do revoluce neměla značná část populace volební právo z důvodu majetkových poměrů, po revoluci to zase byly „sociálně cizí elementy“. Stalin se rozhodl dát volební právo všem občanům, s výjimkou těch, koho zbavil práv soud, jak se to dělá všude. Za druhé: rovné volby pro všechny společenské třídy a sociální vrstvy. Do revoluce měli všechny výhody tzv. majitelé půdy, statkáři, kteří automaticky měli mnohem více zástupců (deputátů), než představitelé rolníků, pracujících, měšťanů. Po revoluci měli dělníci automaticky pětkrát více deputátů, než rolníci. Nyní se práva vyrovnala. Za třetí: přímé volby, to znamená místo starého mnohoúrovňového systému každý občan přímo vybírá místní, republikovou, svazovou moc. Nakonec, tajné volby, což nebylo nikdy dříve ani za carské moci, ani za sovětské moci. Ale co je nejvíce ohromující: v roce 1936 Stalin veřejně prohlásil, že volby mají být ještě také alternativní, to znamená, že na jedno místo má kandidovat vždy více lidí. Byl to pokus měkkou nekrvavou cestou odstranit od moci široké stranické vedení. Není tajemství: první tajemník oblastního výboru, nebo krajského, nebo ÚV komunistické strany svazové republiky byl na svém území carem i bohem. Odstranit od moci je bylo možné jen naší obvyklou cestou – po obvinění z nějakých hříchů. Ale hned odstranit všechny bylo nemožné: konsolidovali by se na plénu a odstranili by z vedení kohokoliv by se jim zachtělo. Stalin takto vymyslel nekrvavou, ústavní cestu k novému volebnímu systému. První sekretáři ihned namítli, že se do „stalinského parlamentu“ dostanou hlavně kněží. Skutečně, tehdy byla polovina národa věřící.

— A co by Stalin dělal, pokud by se Nejvyšší Sovět skládal z poloviny z církevníků?

—Nemyslím, že by národ tím, že by vybral ty kterým důvěřuje, ohrozil stabilitu. Spíš by pomohl vládě upevnit pozice. Zato Stalin předvídal, že drtivá většina prvních sekretářů, kandidujících do Nejvyššího sovětu, se tam při tajných volbách nedostanou. Národ jim nepromine přešlapy v kolektivizaci a industrializaci, zneužití moci. Je jasné že všichni, komu by občané odmítli dát důvěru ve volbách do Nejvyššího Sovětu, by museli opustit své posty. Právě takto, mírně a bez krve, se Stalin chtěl zbavit stranických velmožů, upevnit Sovětskou moc – včetně své, to se rozumí.

— Nechápal, že si zahrává s ohněm?

—Chápal, ale doufal, že protivníka přehraje.

— Jakým způsobem?

— Apelováním k národu. Vždyť Stalin si uvědomoval, že právě v něm národ vidí toho, kdo je schopný zkrotit partokracii... Soudní proces nad Zinovjevem a Kameněvem v srpnu 1936 se stal poslední tečkou v boji s trockisticko-zinovjevskou opozicí: ten úder už nerozchodila. Ale, paradoxně, vyhozená dveřmi se vrátila oknem, pravda už ve formě mýtu. Čím reálnější a bližší se stávala perspektiva toho, že země začne žít podle nové ústavy, tím hlasitěji první tajemníci křičeli o existenci širokých trockistických spiknutí ve svých oblastech, které prý mohou ohrozit volby do Nejvyššího Sovětu. Dokonce ze stenogramů je vidět, že: i Stalin, i Ždanov, i Molotov vytrvale hovořili o nutnosti transformace systému řízení, přípravy voleb ve stranických organizacích, podtrhujíce, že dodnes se tam skutečné volby nekonaly, byla jen kooptace. Odpověď jim byla – povol represe! Stalin jim už otevřeně říkal: pokud je nějaký soudruh členem ÚV, myslí si, že ví vše, pokud je lidovým komisařem, také je přesvědčen, že ví vše. Ale tak to nepůjde, soudruzi, my všichni jsme dlužní se změnit. A dokonce používá zjevnou lest, když se obrací k prvním tajemníkům: zajistěte si dva dobré zástupce a sami přijeďte do Moskvy na přeškolení. Ale ti jsou kovaní, uvědomují si: toto je jeden z legálních způsobů, jak odstranit člověka z postu.

—Podivné, to vše probíhalo už po schválení nové ústavy, kterou 5. prosince 1936 přijal Všesvazový sjezd Sovětů a jejíž demokratickou podstatu ocenil celý svět. A už za dva měsíce vypukl boj s novou silou. O co šlo, přijali „špatnou ústavu“?

— Ale ne, ústavu přijali správnou. Dokonce kapitolu 11, „Volební systém“, kterou psal Stalin osobně a o níž měl největší obavy, schválili beze změn. Poslední, co schválili delegáti sjezdu, bylo „právo společenských organizací vyzdvihovat kandidáty“. Krátce, bylo to velmi podstatné vítězství a zároveň i drtivá porážka skupiny Stalina.

— V čem spočívalo vítěství?

— V ústavě bylo celkem 146 článků. Poprvé a naposled se o straně mluví v článku 126 jako o „jádru společenských organizací“...

— To znamená žádná „vedoucí role strany“?

—Takový obrat se objevil teprve v brežněvské ústavě roku 1977, v nové, „suslovské“ inkarnaci trockismu.

— Potom v čem Stalinova skupina utrpěla porážku?

— Stalin chtěl provést volby do Nejvyššího Sovětu do konce roku 1936, kdy by vypršel termín stávajícím delegátům VII. Sjezdu. To by zajistilo plynulý přechod od starého k novému systému moci. Ale... sjezd odložil volby na neurčito a navíc dal Centrálnímu výkonnému výboru právo určit datum voleb. Dva roky těžkých bojů byly ztraceny: vše se muselo dělat znova. V tom je celé drama roku 1937: pro zavedení nového, reformovaného modelu moci, zbývalo jen potvrdit její volební zákon, - ale země ještě neunikla z objetí starého politického systému. Čekalo je červnové Plénum, tam se utkají na život a na smrt.

Proces „Klubko“

— Juriji Nikolajeviči, nezdá se vám, že mezi březnem a červnem se se Stalinem odehrála nějaká podstatná metamorfóza? Ještě nezaschl inkoust nové Ústavy a už byla hrubým způsobem narušena: v dubnu 1937 byly při Sovnarkomu (rada ministrů) SSSR vytvořeny hned 3 neústavní instituce moci. Komise pro řešení otázek tajného charakteru, ještě nějaká „hospodářská“ komise a Komise obrany SSSR místo zrušené Rady pro práci a obranu. Ve všech třech byla tatáž jména: Stalin, Molotov, Vorošilov, Kaganovič, Ježov, občas prostřídané ještě dvěma třemi: Mikojan, Čubar. Podstata je v tom, že odmítajíce stranu, stalinská skupina právě přes stranu uzurpovala moc. Souhlasíte?

— Jistě. Boj vstoupil do posledního stádia, a to, co se dělo v dubnu, je podle všech klasických definic palácový převrat. „Centristická skupina“ si velmi dobře uvědomovala, že pokud přenechá iniciativu, nejbližší Plénum ÚV ji může jednoduše smést. Když si upevnila pozice v centrálních orgánech strany a státu, spustila čistku veškerého vyššího aparátu strany. Ale bylo by chybou myslet si, že v „širokém vedení“ měli stalinisté jen nepřátele. Mimochodem, být stalinistou znamenalo v té době být stoupencem „nového kursu“, a jen v prostředí vyšší partokracie to slovo mělo negativní odstín. Chci se zastavit ještě u jedné věci, tady možná spadnete pod stůl. Kdysi jsem také já naprosto nečekal, že prokurátor SSSR Andrej Vyšínský byl člověk liberálních názorů.

— Už i Vyšínský byl liberál?! Není pro takové lidi slovo „stalinista“ nadávkou?

— Přečtěte si protokoly politbyra těch let, tam je čemu se divit. V roce 1935, jen co se stal prokurátorem, Vyšínský požadoval kontrolu rozhodnutí o deportaci tzv. „sociálně cizích elementů“ z Leningradu. Po vraždě Kirova NKVD „očistilo“ město od bývalých dvořanů, senátorů, generálů, inteligence – téměř 12 tisíc lidí bylo zbaveno politických a občanských práv, mnozí byli odsouzeni podle vymyšlených obvinění. Politbyro, kde tón udávala „pětka“ ( Stalin, Molotov, Vorošilov, Kaganovič, Ježov), protest prokurátora podpořilo. Většina „sociálně cizích elementů“ se mohla vrátit do Leningradu, zastavili soudní stíhání a zrušili rozsudky, obnovili volební práva, dali nevyplacené penze. Rok 1936: Vyšínský se snaží o zrušení rozsudků podle zákona ze 7.8.1932 – tzv. „zákona o třech kláscích“, kvůli kterému utrpělo téměř milion rolníků! Kvůli naprosto malichernému rozkrádání socialistického vlastnictví. Nyní se mohl tento milion rolníků také účasnit voleb do Nejvyššího sovětu. Rok 1937: prokurátor SSSR trval na přehodnocení řízení s inženýry a techniky uhelného odvětví a požadoval rehabilitaci těch, kdo figuroval v „procesu Prompartie“ (proces r. 1930 ohledně sabotáže v průmyslu, pozn.překl.). Prvním i druhým vrátil ocenění, hodnosti a samozřejmě právo volit a být volen. Jak může seriózní historik, když čte toto všechno, nepřijít k naprosto jednoznačnému závěru, že epoše represí předcházela epocha liberalizace, byť vynucená, ospravedlněná bojem o moc? A pak si položit přesnou otázku: co neumožnilo pokračování toho kursu, jaká katastrofa ho zmařila?

—Pochopil jsem správně vaši koncepci: aby zabezpečil triumf začaté politické reformy, Stalin se rozhodl stát „na den diktátorem“?

— Zda měl Stalin podobný záměr, je možné jen hádat. Už šedesát let historici sní o tom, aby se mohli k dostat k jedněm dokumentům, schovaným v archivech FSB, protože v nich je klíč k chápání toho, co proběhlo mezi březnem a červnem 1937. Ale dostat se k nim je nemožné.

— Kauza „Klubko“?

— Odkud to víte?

— Z vaší knihy „Tajemství Kremlu“, z vašich článků. Ale odkud jste se dozvěděl vy, že existuje takové archivní tajemství?

— Naše zvláštní služby rády periodicky uspořádávají „show“ s odtajněním materiálů, aby se zdálo, že před širokou veřejností nemají žádná tajemství. Vypustí archivní dokumenty malinkým nákladem, a potom říkají: vidíte, my jsme nejen odtajnili, ale i publikovali! Tak před několika lety v Kazani vyšel sborník „Henrich Grigorijevič Jagoda. Dokumenty a materiály.“ Náklad tři sta kusů. Musel jsem použít všechny známosti, abych se k jednomu exempláři dostal. A většina historiků ani tak dodnes neví, že precedens odtajnění „Klubka“ přeci jen začal. Ve sborníku jsou uvedeny protokoly výslechů Jagody, který, jsa hlavním čekistou, „prospal“ spiknutí proti skupině Stalina. Podařilo se najít i výslechy některých hlavních účastníků spiknutí, konkrétně velitele Kremlu, Petersona. Byl zadržen v Kyjevě v roce 1937 a tím začala vlna zatčení v armádě. Hodně jmen, účastnících se spiknutí, Stalinem doslova otřáslo, ale hlavně dva, Jenukidze a Tuchačevský.

—Juriji Nikolajeviči, není to spiknutí mýtem? Možná proto jsou ty dokumenty v archivech nedostupné?

—Spíše je zde druhá příčina. Peterson, který odpovídal za ochranu vyšších osob státu, znal všechny místa Kremlu, věděl, kde se obvykle setkávala vedoucí „pětka“. Ve své výpovědi říká, že na zatčení „pětky“ by mu stačilo 5-10 lidí.

— Kdy reálně vzniklo to spiknutí „Klubko“?

— V letech 1934-35. Byla to reakce na „nový kurs“ Stalina, který začal se vstupem do Ligy národů a získal pokračování v nové Ústavě. Z mého pohledu je nutné si uvědomit následující. Byla to opozice nového typu, nemající nic společného se starou, „ideovou“: v ní se poprvé spojili ortodoxní komunisté, „aparátčíci“ a vojáci. Zde začíná čistě detektivní román, který my, historici, musíme domýšlet za hlavní postavy.“ (Komsomolská pravda, 14.11.2002).

„— A přeci jen, co známe naprosto věrohodně?

— Že 2. června 1937 Stalin přijel na rozšířené zasedání Vojenské rady při ministru obrany SSSR. Po vystoupení Vorošilova, který informoval o zatčení Tuchačevského, Putny, Korka, Jakira, Uboreviče a dalších velitelů-učastníků spiknutí, vystoupil i Stalin. Není žádných pochyb o tom, že „kremelské spiknutí“, které bylo odhaleno před Plénem roku 1937, bylo pro Stalina silným úderem. Přišel o oporu v armádě a nyní v dalším boji se stranickými dogmatiky mohl spoléhat jen na NKVD.

— Vysvětlete mi jednu záhadu: Stalin se už v roce 1935 dozvěděl, že proti němu vzniká stranicko-vojenské spiknutí, ale teprve v květnu 1937 nasměroval na spiklence svůj hněv. Téměř dva a půl roku čekal na okamžik potrestání!

— Stalin rozděloval účastníky spiknutí, a přesněji, své možné protivníky. A dělal to administrativními cestami: jmenoval je na různá místa a závazně pod kontrolu NKVD. Rozděloval je, aby měli ztížené kontakty, aby zlomil jejich hru. A pokud by se „klubko“ rozvázalo samo o sobě, možná by na tom i všechno skončilo, ale ono se bohužel nerozvázalo, a Stalin to věděl. Když přišel čas hlavní bitvy, udeřil jako první.

—Takže to byl preventivní úder z jeho strany?

— Ano, a ne jeden. Druhý preventivní úder byl zasazen partokracii. Smysl podniknuté čistky byl naprosto jasný: shazoval se balast, Stalin dával pochopit, že reálná moc je jeho v rukou a ty, kdo se budou protivit novému volebnímu zákonu, může postihnout stejný osud. Krátce, tón byl zadán. A v ten okamžik Stalinský tým udělal z mého pohledu podstatnou chybu.

— Tím, že vyvolal hněv na sebe?

— Řekl bych to jinak: tím, že přinutil partokracii se semknout.

— V seznamech cílů ostrakizace byli i první tajemníci?

— Čtyři lidé: Razumov, Šeboldajev, Lavrentěv a Rumjancev, kteří reprezentovali Východosibiřský krajský výbor, Kurský, Krymský a Západní (Smolensko-Brjanský) oblastní výbor strany. To byly nejviditelnější figury mezi 28 osobami, které upadly v nemilost. Avšak jaká vina je jim inkriminována řečeno nebylo, prý se v tom zorientuje NKVD. V samotné amorfnosti, abstraktnosti obvinění, které mohlo být adresováno libovolnému účastníku pléna, byl i cíl toho preventivního úderu pro případ, že by se vyšší stranický aparát pokusil zablokovat přijetí volebního zákona.

— A jak aparát vydržel ten úder?

— Jak se říká, mlčky. Nikdo nezadal jedinou otázku, všichni prohlasovali „ano“. Ale 28. června, v den otevření Pléna, do Moskvy dorazili ještě zdaleka ne všichni členové ÚV: přijížděli vlaky. Zdálo se že lze slavit vítězství. Ale euforie, která ukolébala bdělost týmu Stalina, trvala jen jeden den, 28. června. V ten den v kuloárech Pléna proběhla dohoda mezi prvními tajemníky, podařilo se jim promyslet, jak odpoví na generální linii Politbyra.

Byla 29. června, Plénum už končilo, když od prvního tajemníka Novosibiřského výboru strany R.I.Ejche přišel na Politbyro text, ve kterém se obracel na Politbyro s prosbou dočasně mu udělit mimořádnou moc na jeho území. V Novosibiřské oblasti, psal, byla odhalena mocná, rozsahem ohromná antisovětská kontrarevoluční organizace, kterou se orgánům NKVD nedaří zlikvidovat. Bylo nutné vytvořit „trojku“ v následujícím obsazení: první tajemník krajského výboru strany, oblastní prokurátor a vedoucí oblastního oddělení NKVD, s právem přijímat operativní rozhodnutí o deportaci antisovětských elementů a vynášení rozsudků smrti. To znamená fakticky vojenský polní soud: bez obhájců, beze svědků, s právem okamžitého vykonání rozsudku. Prosba Ejche byla obhajována tím, že za přítomnosti tak silné antisovětské sítě by volby do Nejvyššího sovětu mohly přinést nežádoucí politický výsledek.

— Jak lze vysvětlit, proč Stalin a jeho skupina, která už nejednou odrážela požadavky stranického aparátu na povolení k represím, tentokrát mlčky přijala pozici většiny? Báli se prohrát? Ale vždyť jejich volba vedla nejen k porážce jejich „nového kursu“, ale i oni sami navždy ztratili tvář...

— Moje vysvětlení spočívá v tom, že pokud by stalinská skupina šla proti většině, byla by okamžitě odstraněna. Tomu Ejchemu nebo komukoliv dalšímu by stačilo vystoupit z tribuny a citovat Lenina, co říkal o Lize národů nebo o sovětské demokraci... stačilo vzít program Kominterny, potvrzený v roce 1928, kam zapsali jako model ten systém řízení, který byl zaveden naší ústavou z r. 1924 a který Stalin roztrhal na kousky přijetím nové Ústavy... stačilo to vše prezentovat jako obvinění v oportunismu, revizionismu, zradě Října, zradě strany, zradě marxismu-leninismu – a byl by konec! Myslím že Stalin, Molotov ani Kaganovič by se nedožili konce června. Okamžitě by je jednohlasně vyloučili z ÚV a strany a předali do NKVD, a tentýž Ježov by s obrovským zadostiučiněním zkonstruoval bleskové vyšetřování jejich záležitosti. Pokud dovedeme tuto logiku do konce, dnes by se Stalin řadil mezi oběti represí roku 1937 a sdružení „Memorial“ a komise A.N.Jakovleva by dávno zajistili jeho rehabilitaci.

— No, to by bylo, kdyby řekl „ne“. Ale on řekl „ano“. Jaký je to rozdíl pro miliony lidí, kteří byli oběťmi těch represí...

— Víte, rozdíl existuje. Pokud by Stalin řekl „ne“, historie by se vydala jiným směrem. Vždyť už v roce 1938 se Stalin pomstil. Téměř všichni účastníci toho Pléna, kteří mocenskou porážkou Stalina zlikvidovali jeho „nový kurs“, byli cílem represí, tentokrát ale skutečně stalinských.


 

— Dobře, vrátíme se k prvnímu období stalinských represí. Co se dělo poté, co byla přímo na Plénu Politbyrem schválena žádost Ejcheho?

— Straničtí tajemníci se rozjeli do svých oblastí a už 3. července 1937 poslali na Politbyro analogické žádosti o povolení k vytvoření vněsoudních „trojek“. Přičemž v nich rovnou indikovali předpokládaná měřítka represí. Během července takové šifrované telegramy přišly ze všech oblastí SSSR. Neudržel se nikdo! To nevyvratitelně dokazuje, že na plénu proběhla dohoda a bylo nutné jen vytvořit precedent. Mám před sebou kopie pár nedávno odtajněných, v čistě propagandistických cílech, šifrovaných telegramů z Ruského státního archivu. Už 10. července Politbyro přijalo a potvrdilo 12 povolení, která přišla jako první. Moskevská, Kujbyševská, Stalingradská oblast, Dálněvýchodní oblast, Dagestán, Ázerbajdžán, Tádžikistán, Bělorusko... sečetl jsem cifry: jen za tento jeden den bylo vydáno povolení k represím vůči více než 100.000 lidem! Sto tisíc! Tak strašná kosa na Rusi ještě nikdy nekosila. Přičemž polovina prvních obětí byla v moskevské oblasti, zdaleka ne největší v zemi. V moskevskou „trojku“ vešel, jak bylo určeno, první tajemník, to byl N.S.Chruščov, a také náčelník oddělení NKVD, Redens, příbuzný druhé Stalinovy ženy. Redens se dnes počítá mezi „oběti stalinismu“. Tak tedy Chruščov a Redens prezentovali… raději ocituji jejich požadavek na Politbyro: „k popravě: kulaků – 2 tisíce, kriminálníků – 6,5 tisíc; k deportaci: kulaků – 5869, kriminálníků – 29 936“. A to je jen jedno máchnutí kosou!

— Máchali i dále?

— Jistě! Vždyť každé oblasti se vydávaly jednorázové limity, to znamená Politbyro určovalo horní limit, ukládalo určitá omezení, pokud mělo požadavky za příliš vysoké. Tajemníci na místech si poradili i s tím: za měsíc nebo dva poslali novou žádost o další kvóty na popravy. A dostávali je.

— „ kvóty na popravy“... bože, jak strašné fráze musel ruský jazyk strpět! Přičemž u poprav se jedná o kulaté cifry, a u deportací o přesné.. proč?

— Je jasné, že čísla si cucali z prstu, zda je zaoukrouhlovali nebo nechávali přesná, ať to vypadá, že je to výsledek přesné statistiky – jaký je to rozdíl? Zde je například žádost z Dagestánu – 600 k popravě, 2485 k deportaci. Pojďme se zamyslet nad tím, zda se například mohlo v moskevské oblasti nacházet v roce 1937, když boj s kulaky byl dávno ukončen, téměř 8 tisíc kulaků? A 33 tisíc kriminálníků? Co to bylo za kulaky a kriminálníky? Dokud historikům nedají možnost přesně podle dokumentů prověřit, koho postihovaly represe, budeme jen hádat... Ale dovolte mi říct mou domněnku, o které jsem hluboce přesvědčen. Soudě podle počtu na žádostech o represe se jednalo především o ty samé lidi, kteří byli nedávno rehabilitováni Stalinem a Vyšínským podle „zákona o třech klasech“ a kterým byla vrácena volební práva v naději, že ti lidé odpustí sovětské moci přešlapy a budou hlasovat za nový společenský systém, založený na nové Ústavě a parlamentu. Ale aparát přehrál Stalina nejen na volbách 12. prosince 1937, ale i ještě na dobrých 50 let dopředu. V tom roce, mimochodem o celý rok později než Stalin plánoval, ukončil svou existenci Centrální výkonný výbor (ЦИК), a jeho místo zaujala Nejvyšší Rada SSSR. Ale je nutné říkat, jaký „sovětský parlament“ jsme dostali a proč ho Stalin neměl rád?

— Hádám: Ejche se tam dostal?

— Všichni „první“ se tam dostali. A nyní si představte lidem „vybrané“ poslance typu Ejche, kteří i proto postříleli tolik lidí, aby nikdy skutečné volby nebyly – a najednou by měli přijímat zákony, které skutečně chrání lidi? Dodám jen, že na jaře 1938 byl Ejche zatčen a popraven.

— Jak se podařilo zastavit krvavou seč?

Celou druhou polovinu roku 37 na Politbyro chodily šifrované telegramy s prosbami zvýšit limity na popravy a deportace. Přirozeně že v podmínkách represí už nemohla být o skutečných volbách řeč. Jen si představte takovou situaci: ve volebním okrsku č.xyz nezvítězí kandidát strany, ale člověk nějaké společenské organizace. Místní „trojka“ by na něj ihned ušila nějaké obvinění a uklidila ho do gulagu nebo na hřbitov. Hrozilo, že to nabere taková měřítka, že by země mohla sklouznout do občanské války. V říjnu se znova sešlo plénum strany, už třetí během toho roku. Právě nedávno jsem v archivech objevil unikátní dokument: 11. října 1937 v šest hodin večer Molotov podepsal finální odvolání stalinské myšlenky skutečných voleb. Namísto toho plénum potvrdilo bezalternativní princip «jedno místo – jeden kandidát», což automaticky garantovalo partokracii absolutní většinu v novém parlamentu. Partokracie zvítězila dva měsíce před volbami.

— Mluvil jste o mstě Stalina těm „vítězům“...

— Musíte pochopit: v roce 1937 ještě nebyl všemocný diktátor Stalin, byl jen všemocný kolektivní diktátor jménem Plénum. Hlavní opora ortodoxní stranické byrokracie, představované nejen prvními tajemníky, ale i ministry SSSR, významnými stranickými a státními činiteli. Na lednovém plénu roku 1938 přednesl hlavní doklad Malenkov. Říkal, že první tajemníci podepisují dokonce ani ne seznamy odsouzených trojkami, ale jen dva řádky s jejich počty. Otevřeně obvinil prvního tajemníka Kujbyševského oblastního výboru: vy jste pozavírali celý stranický a sovětský aparát oblasti! Postyšev na to odpovídal v duchu, že zatýkal, zatýká a bude zatýkat do té doby, dokud nezničí všechny nepřátele a špiony! Ale ocitl se v nebezpečném osamocení: za dvě hodiny po této polemice ho demonstrativně vyloučili z řad kandidátů do Politbyra a nikdo nezvedl hlas na jeho podporu.

— Ani Chruščov, který také dostal svůj díl kritiky v tom dokladu Malenkova? Ti dva lidé se o patnáct let později ocitnou na pozici hlavního uchazeče o místo mrtvého vůdce, proto je tak zajímavé pochopit zdroje jejich konfrontace...

— Ano, Malenkov ve svém vystoupení řekl, že v Moskvě provedená prověrka vyloučení ze strany a zatčení zjistila, že většina z odsouzených byla obecně absolutně bez viny. Ale v lednu 1938 Chruščov dal přednost mlčení, dělal, že se ho to netýká. Jde o to, že právě na lednovém plénu byl odvolán z funkce prvního tajemníka moskevské oblasti a městkého výboru Moskvy, a byl jmenován prvním tajemníkem ÚV ukrajinské KS. A velmi brzy poté, co se ujal své nové funkce, přišel z Kyjeva šifrovaný telegram: žádost o povolení k represím 30.000 lidí.

— A Stalin opět podepsal? Svému budoucímu „odhaliteli“? Řekněte, co mohl tehdy tento boj dvojích měřítek komu dát, toto Plénum dvojitých standardů?

— Ano, právě toto plénum poprvé prohlásilo něco srozumitelného o tom, co se děje v zemi. Přijalo usnesení s velmi dlouhým názvem: „O chybách stranických organizací při vylučování komunistů ze strany, o formálně-byrokratickém vztahu k apelacím vyloučených z VKS(b) a o opatřeních ohledně odstranění těchto nedostatků.“ Ale jistě, to usnesení, hovořící v nepřímé formě o teroru, ho nemohlo zastavit. Za tím účelem bylo nutné zrušit spojení „partokracie – NKVD“, které přijalo formu nebezpečné konsolidace na úrovni místních organizací. A především bylo třeba z té rovnice odebrat Ježova. Bývalý stranický pracovník N.I.Ježov se stal lidovým komisařem vnitřních záležitostí v říjnu 1936. Ze začátku se jeho činnost omezovala na zatčení přibližně třech tisíc trockistů a zinovjevců. Ale když mu bylo dovoleno zatknout Tuchačevského, Jakira, Uboreviče a další vyšší velitele, potom členy a kandidáty na členství v ÚV, a na sklonku červnového pléna – náměstky premiér-ministra Rudzutaka a Antipova, to znamená figury první ligy, NKVD, jako libovolný kárný systém ve všech zemích a ve všech dobách, začal dostávat chuť. Nyní už viděl všude okolo tajné nepřátele. Tím že zvyšoval objemy represí dával straně na srozuměnou, nakolik ho a jeho represivní aparát strana potřebuje.

Kdy Stalin přijal rozhodnutí zastavit NKVD?

— Obvykle se má za to, že impulsem k tomu se stalo nečekané zatčení V.J.Čubarja v červenci 1938, náměstka předsedy Rady ministrů, to jest samotného Molotova. To vážně narušilo rovnováhu sil v Politbyru: z 15 hlasů měla stalinská skupina 7 hlasů, po zatčení Čubarja už jen 6.

— Ale vždyť to byla právě ta Komise pro řešení otázek tajného charakteru, která, navzdory nové Ústavě, uzurpovala moc v zemi!

— Přesně tak. Do té komise patřil i Ježov. Boj začal už na samotném vrcholu pyramidy. A když NKVD odstranil ze „sedmičky“ Čubarja, Stalin se rozhodl dát Ježovovi druhé varování.

— A první? Nic jste neřekl o prvním.

— Ježov první varování uvítal s velkou radostí: v dubnu 1938 ho jmenovali také komisařem vodní dopravy. Druhé varování bylo provedeno v srpnu: Stalin a Molotov čtyři hodiny přesvědčovali Ježova souhlasit s kandidaturou L.P.Beriji na místo svého prvního zástupce. Třetí, poslední akt té dlouhé procedury: 23. listopadu byl Ježov opět zavolán ke Stalinovi, kde už se nacházel Molotov a Vorošilov. Držel jsem v rukou dokument, který Ježov psal zjevně pod jejich diktát. Je napsán na třech stranách, každá má jiné rozměry, to znamená že popadli v rychlosti první papír, který byl po ruce a podsouvali ho Ježovovi, aby náhodou nepřestal psát. Formulace odstranění z pozice se mění dvakrát: zjevně se bránil, namítal. A bylo třeba dostat z něj odstoupení z funkce „na vlastní žádost“! Hned nato byl sepsán projekt usnesení, který zní jako garance: „Ponechat s. Ježovovi funkci tajemníka ÚV VKS(b), předsedy Komise stranické kontroly a komisaře vodní dopravy“. Nakonec bylo prohlášení napsáno a podepsáno „N.Ježov“. Tím začalo odstraňování „ježovštiny“. Politbyro rozeslalo na všechna místa telegram s přímým rozkazem: okamžitě ukončit represe a rozpustit „trojky“. Stalinská skupina znova převzala iniciativu a už na konci roku 1938 se jí povedlo dosáhnout provedení soudních procesů nad pracovníky NKVD, obviněnými z falsifikace a fabrikace spisů, podle kterých téměř rok soudili, deportovali a popravovali tisíce lidí. Tak se povedlo zastavit teror.

— A začala, jak chápu, druhá vlna represí, která nyní směřovala na hlavy iniciátorů velkého teroru? Ale vždyť neštěstí je v tom, že z té spirály násilí se země už stejně nedostala. Neudělal by Stalin lépe, kdyby odmítl požadavek Ejcheho, i s rizikem pro vlastní život, než aby dopustil takové neštěstí?

— A zastavilo by to velký teror? Bezesporu, schválení žádosti [o represe] novosibiřského tajemníka nebylo jen obrovskou chybou, ale i zločinem: Stalin fakticky povolil partokracii vytvářet své polní vojenské soudy. Proto odpovědnost za nastartování teroru v zemi ze Stalina nepadá. Ale při tom všem to nebyl on, kdo byl iniciátorem – iniciátory byli jiní. To znamená že jsme povinni prověřit i alternativní verzi: pokud by Stalin odmítl povolit represe, co by čekalo zemi? Upřímně řečeno, myslím, že budoucnost by byla ještě temnější. Partokracie by smetla stalinisty s jejich reformami a zavedla takový lžirevoluční protinárodní režim, že zkrotit ho by stálo nejspíš ještě mnohem více krve.

— Dokud probíhal ideologický boj dvou světů, byla celou dobu řeč o několika milionech stalinských obětí. Je dnes historická věda připravena odpovědět na otázku, kolik lidí ve skutečnosti padlo za oběť represím?

— Úplně do konce ještě ne, ale rámec je už jasný. Ruští a zahraniční historici se dnes shodují v tom, že dvě vlny teroru stály 300-400 tisíc životů. Přirozeně, ta první mnohem více než druhá.“

(z knihy Jidášův hřích 20. sjezdu)

Série článků "Strašák Stalina" v originále: http://www.x-libri.ru/elib/smi__958/


Související:

 

 

Diskusní téma: Historik Jurij Žukov o „stalinských“ represích

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 17.05.2016

Oracle to sú účelové a demagogické otázky niekoho kto nevie.
Potomkovia egyptských kňazov----- to je nedokázateľné, a keby aj, tak je to jedno.
Podstatné je ,kto ovláda spoločenské sily v danej dobe, nie kto je koho potomkom. Je nevyvrátiteľné, že všetky , doslova všetky spoločenské sily a procesy ovládajú židia v súčasnosti.
Tie stupídne otázky si prebral od hoxa , ktorý tým len odvracia od toho ,že sám nevie definovať GP. Čo je ťa do toho kto ako s tou informáciou naloží . Je to demagógia najhrubšieho zrna.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 17.05.2016

Na jednej strane bohorovne povieš,že sú to potomkovia egyptských kňazov, na druhej strane sa pýtaš ako by vedela či sú tie mená a adresy GP správne. Vy viete ako, že vaša teória je správna ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Miki - SK | 17.05.2016

Peter, pod týmto menom (Peter) je tu viac diskutujúcich, neviem ako dlho navštevuješ tieto stránky. Téma GP, už bola toľkokrát omielaná, že sa Oraclemu vôbec nečudujem že odpovedal týmto spôsobom. Občas mám pocit že sa vracia každého štvrť roka... Len predbehol otázky. Táto teoria je asi najpravdepodobnejšia. Nasvedčujú tomu mnohé udalosti z minulosti. Skús prezrieť diskusiu na dvtr.eu a tam nájdeš diskusie na niekoľko dní. Argumenty pre, aj proti. Obraz si už musíš vytvoriť sám, ale k tomu potrebuješ informácie... veľa informácií...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 17.05.2016

Odkiaľ by mal kočovný národ žijúci v dobe kamennej vedomosti a dopadu úžery?
Kto im dal potrebnú ideológiu a konw-how? Naozaj si myslíš, že na to celé prišli pasením kôz a počas 40-42 ročného blúdenia v púšti?

A ty naisto vieš, že Židia chápu čo robia?
No ovládať vec a chápať ako zhruba funguje a ako s ňou bezpečne narábať sú 2 rozličné veci.
Aj opičiaka dokážeš naučiť šoférovať auto, ale fungovanie a zásady bezpečnej premávky ani nenaučí a ani nepochopí.
Ďalej, keby boli oni za všetkým, tak by tu nebol holokaust, predsa by neodstraňovali odpadlíkov zo svojej sekty takým spôsobom, že je to aj pre nich nebezpečné a v spolupráci s niekym, kto je vyslovene ich nepriateľ. naozaj si myslíš, že by vyviedli takúto hlúposť, keby to bolo z ich vlastnej hlavy?
Komu poslúžil holokaust?
Len sionistov, ostatné židovské elementy boli buď odstránené alebo oslabené (emancipačné a ortodoxné). Ty si myslíš, že ostatné židovské smery by to nechali, keby židia boli šéfmi poslednej inštancie?

PS: Bacha na slovník, Hox maže.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 17.05.2016

Oracle načo sem ťaháš pastierov oviec a kozy a blúdenie po púšti ? To je doba dávno dávna, musíš sa pozerať na dajme tomu posledných 200 rokov. No a potom na aktuálnu situáciu .
Zober si veškeré banky , médiá všetkého druhu , politiku, kultúru.
Nájdi si šéfov najvplyvnejších svetových médiíí, bánk a korporácií ,
politických predstaviteľov rozhodujúcich polit.síl, kultúrnych smerov a pod. A máš odpoveď .
S tým nejaké putovanie po púšti vôbec nesúvisí , odhliadnuc od toho ,že je to kravina a nikto nikde neputoval.
Ostatné židovské smery ? Rozhoduje ten kto má moc . Čo je zdrojom moci ti nemusím vysvetlovať .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Sio | 18.05.2016

Už za časů vzniku křesťanství Židé nebyli žádní pastevci koz. K mnoha vědomostem se jim zcela jistě dostalo od Římanů něco jistě i u Egypťanů. Byli přece římskou provincií. Je to národ z vysokou kulturou už v dobách, kdy Germáni ještě ani neměli svůj stát. Ve středověku nesměli vykonávat řemesla, takže jim zbyl obchod a odtud nedaleko k úžernictví. Navíc je to národ, kde je vzdělání velmi v úctě, má snad nejvyšší koncentraci nositelů Nobelových cen na milión obyvatel.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Vzdelanie je v úcte nie samé o sebe, ale pretože umožňuje ovládať určité oblasti života a ekonomiky . Ale to je poriadku.
Nobelove ceny by som do toho neťahal ,je to účelové podobne ako tohoročný Eurosong.
Neviem prečo oracle navodzuje myšlienku, že protokoly boli napísané niekde v púšti . Či sú pravé alebo nie je jedno, ide sa podľa nich.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 18.05.2016

Ale pred Egyptským zajatím boli pastiermi kôz a po Egypte zas blúdili 40 rokov v púšti (ak v tejto veci môžeme veriť biblií).
A vtedajší Egypt bol najvyspelejšou civilizáciou regiónu stredozemného mora, takže ich elita vedela čo to (hlavne kňazi).
A táto elita vedela, že ak chcú dobiť svet potrebujú infiltrátorov a vhodný sociálno-materiálny nástroj, lebo priamou vojenskou silou to nejde, prípad Chetitov.
Chrámoví otroci s odpovedajúcou ideologickou prípravou na to hodili vynikajúco.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Bynk | 18.05.2016

Mno, okrem iného myslím Faraón prenasledoval židov aj kvôli tomu až do Červeného mora, že si Židia tesne pred odchodom napožičiavali od Egyptanov zlaté šperky a takto vydrancovali Egypt. Ten sa z toho už nikdy nespamätal a začal hospodársky aj kultúrne upadať.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 19.05.2016

Celkom zaujímavá teória, ale:
Kto im dal na to povolenie?
Koho dobré meno zneužili resp. kto nechal zneužiť svoje dobré meno?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 18.05.2016

Práve preto, aby si pochopil, že to čo robia nie je z ich vlastnej hlavy a ani nie sú najväčšími šéfmi.

Ďalej jediný skutočný dôvod prečo to robia, je viera vo svoju výnimočnosť resp. vyvolenosť pred Bohom.
A robia to, lebo im to niekto nasadil do hlavy.

Mimochodom peniaze sú mizerným zdrojom moci, nie sú peniaze niet moci. Vedomosti (teoretické a praktické) a konexie sú lepším zdrojom moci, a tie oni majú. Jeden ruský imigrant židovského pôvodu za Gorbačova pricestoval do New Yorku len s niekoľkými dolármi vo vrecku a s telefónnym zoznamom komu zavolať, teraz je miliardár s biznisom.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Sio | 18.05.2016

K sáhodlouhým okecávačkám na téma, kdo je GP. Postačilo by jednou dvěma větami GP jednoznačně definovat a je po diskusi. Jenže tady se pregnantní uvažování a vyjadřování nenosí, jak jsem si všiml. Maximálně dostanete odpověď, že na to máte přijít sám a pár nejasných náznaků. Vtipné. Hlasatelé teorií neumí definovat pojmy, na kterých teorii staví. Ale možné. Křesťané mají také velký problém definovat Boha. Tady i tam se zjevně jedná o úmysl. Přesná definice znamená možnost racionální analýzy a kritiky. Při rozmazaném pojmu se dá vždy uhnout s argumentem "nepochopil jsi co nebo kdo je GP". Takže, co nebo kdo je GP nevědí ani ti, co jeho existenci hájí.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Nevedia kto je GP ,pretože je to vraj lepšie nevedieť . Neviem akú to má logiku .
Kladú otázku na čo by mi to bolo keby som to vedel . Mne možno na nič, ale ak by to vedeli potrební ľudia, tí by s tým mohli niečo urobiť.
Nevedia definovať GP ,ale vedia ,že sú to potomkovia egyptských žrecov . Nevedia kto to je, ale vedia odkiaľ pochádza. Sranda.
Reálne problémy sveta a spoločnosti by chceli riešiť pomocou nejasnej, abstraktnej , ničím nepodloženej teórii existencie niečoho, čo nevedia ani definovať. To nepôjde.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 18.05.2016

Globálny prediktor GP-skupina ľudí určujúci všeobecný chod sveta, uskutočňujúc globálnu politiku t.j. politiku voči celému ľudstvu planéty. Sú to potomkovia Egyptského kňažstva, pravdepodobne Seta-Amona. Najvyššie vedenie je asi počtom 2x11 ľudí.

Stačí ako definícia, alebo potrebujete aj menní zoznam, s fotkami a adresou? ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 19.05.2016

Mne je jasné kto je GP ,ak ho takto chcete menovať. Iste ,že je to skupina ľudí, ktorá ovláda tie spoločenské sily ,ktoré sú v danom čase potrebné k ovládaniu. Nie sú to žiadny potomkovia egyptských žrecov , to je taká rozprávková kravina. Nie je totiž ani zapotreby aby nimi boli, to potrebné know-how na ovládanie spoločnosti sa yvvíjalo rovnako vekmi ako aj spoločnosti a podmienky či sily potrebné k ich ovládnutiu. To, že v Egypte bola vytvorené určitá prvotná schéma ovládania neznamená, že terajšia elita musí mať s Egyptom niečo spoločné.
Kto je GP sa dá pokojne aj menovite napísať, je možné, že pár skrytých ľudí by bolo, ale v podstate to nie je až taký problém
vidieť "kto tu vládne" . To len vy z toho robíte takú vedu .
Okrem toho to celé kurvíte tou vašou "matematikou" a tým, že v každej kravine vidíte ruku GP. Všetkého veľa škodí. Vy aj keby ste chceli vyzerať dôveryhodne, tak nemôžete, lebo pod pomerne zaujímavým článok alebo správou niekto od vás v debate zarve, že pád žeriavu je jasným znamením od GP. To potom vyzeráte ako magori. Plus k tomu 9 čísel s ľubovoľnou schémou spájania a kýžený výsledok je po ruke.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 19.05.2016

Myslíš si, že nosatec Rothschield a spol. sú nimi?
Prosím ťa takú hlúposť nevypúšťaj ani z úst, absolútna moc potrebuje anonymitu a tie mená sú široko známe.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

petržlen | 19.05.2016

Špeciálne na „matematiku“ by som nehundral. Znevažovanie nie je namieste, lebo numerológia sa používa pri mnohých okultných aktivitách. Dá sa teda povedať, že ak sa takéto stopy pri niektorých udalostiach objavia, s pomerne veľkou pravdepodobnosťou naznačujú (hoci nedokazujú), že v pozadí môže byť GP. Kto ešte nemal do činenia s okultizmom, môže pokojne ďalej iným nadávať do magorov.

Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

vidlak | 16.05.2016

Ako Puskin povedal v Ruslanovi. Odrezat bradu. Brada = financie, zdrap papiera.

Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 16.05.2016

Židia si hrabú majetky a ťahajú svojich súkmeňovcov na významné pozície, to robia aj mafie.
Je tu ale jeden rozdiel, klasická mafia ako parazit nemá záujem na zabití svojho hostiteľa, ale židovská mafia cieľavedome rozbíja spoločnosť, ktorá je jej hostiteľom a nahrádza ju niečim, čo je proti-ľudské.
Ale židia nech sú akokoľvek chytrí, nevymysleli pre seba ten program, lebo tento program skončí samovraždou.
Preto židia majú svojich majiteľov a oni pre GP sú len hovoriacim nástrojom.

Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oslo | 16.05.2016

Je jedno, cim zidovska mafia nahradza spolocnost - dolezite je, ze hostitela nahradza niecim, co sa da lahsie kontrolovat a okradat. Europske narody starocia vytesnovali zidov, pretoze poznali, aki su nebezpecni. Neorganizovana tupa horda pololudi v Europe sa bude z pozadia a v tajnosti ovela lahsie ovladat, ako konspiracne biele ovce, ktore nechcu verit propagande a dobre vidia spinave prsty zidovskej mafie.

Nevieme kto je GP, ale pripisujeme mu ciele a nastroje. Pride mi to dost velka trufalost, vysledok je logicky nezmysel. Tiez mi pride ovela jednoduchsie vysvetlenie, ze zidovska mafia je GP.

Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 17.05.2016

Najväčší úspech diabla bol, že presvedčil masy, že neexistuje.
Pozrime sa na príklad židov a Protokoly Sionských mudrcov:
Je jedno či ide o podvrh alebo nie, dôležité je, že sa ide podľa toho. Pričom väčšina ľudí, ktorí ju prečítal a verí jej pravosť má za autorov židov.
Pričom neberie na zreteľ 2 veci:
1) Len posledné 2-3 vety hovoria o židoch.
2) Židia tej doby nemali potrebné sociologické znalosti na napísanie takého diela.

Inými slovami niekto poskytol židom scenár podľa ktorého sa ide a zároveň odviedol zo seba pozornosť.

Ďalej je tu množstvo historických príkladov, ktoré ukazujú, že GP je niekto iný ako židia napr. Delfské orákulum-tie hmlisté predpovede plnili politické ciele doby, Nicejský koncil, plný pohanov minimum aureliánov (prúd kresťanstva) kde sa hlasovalo o božskej podstate Ježiša a z 220 delegátov sa zdržali len 2, pričom 218 delegátov prijalo božskosť Ježiša.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 17.05.2016

Obe tie tvoje 2 veci sú blbosťou.
1. A čo ked len posledné vety hovoria o židoch ?
2. Nemali sociologické znalosti ? Na to si ako prišiel? Na to bol
nejaký výskum alebo sú nejaké fakty?

Stále operujete nejakým termínom "niekto " . Niekto poskytol židom ....niekto tu bol pred Egypťanmi,.....niekto prišiel z Atlantídy , o ktorej erxitencii nič nevieme , "niekto" , o ktorom je nám lepšie nič nevedieť ........ruku na srdce.......nepreháňate to trochu ? Vy vlastne varíte z vody ,nič neviete.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

merlin | 17.05.2016

A vy PetÉr odkiaľ prišli?

Niečo si tu vôbec prečítal, ako sa odvíja(-al) globálny HisTórický proCes (MaCes), alebo si tu len tak vyPisuJeš a šrotíš macesy?

Ako dopadli HazAri v Rusku po r. 1917?
Chceš povedať, že tí čo to tam riadili a masakrovali cieľavedome nesúhlasný plebs mali nejakú relevantnú sociologickú doktrínu na globálne riadenie sveta?
Ako všetci (takmer) SkonČili?
Apfelbaum, Radek, Bronštejn-Trockij, Rosenfeld, Bucharin a mnohí, mnohí ďalší?

Potomkovia nomádov a rozpracovaná globálna sociológia??

Naiva...na to sú potrebné tisícročia (v podstate milióny, ak vôbec chápeš existenciu niekoľkých(!) minulých cCiviliZácii) rokov eVolÚčneho výVoja..

Potomkovia HazArov a HéBaRé sa používali (-jú) len na dosiahnutie určitého im predom zaDeFinovaného cieľa (alebo parciálnych aktuálnych cieLov). Keď dosiahnú významenjší CiEl, tak sa vzájomne aniHilujú - tak je nastavená bezpečnostná poistka tých, ktorí chápu objektívne zákonitosti VesMíru (i sociálneho SegMenTu) OVEĽA hlbšie..

Žiaľ...ako je z tvojho príspevku cítiť (inTu-i-TíVne), tak Vodu silne obchádzaš a si skôr prívržencom MééDeAl-ného VúDú..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Potomkovia nomádov ? Všetci sme niekoho potomkovia.
Spoločnosť sa vyvíja, ľudia sa vyvíjajú. Nikto nehovorí, že nejakí nomádi pri pasení oviec vypracovali globálnu sociológiu , Tak isto ju ale nevypracovali egypťani.
Tí potomkovia nomádov ovšem sú teraz niekde inde, spoločnosť je niekde inde.
Samozrejme že tí v Rusku mali relevantnú doktrínu, kriste pane ,
to že skočili ako skončili vôbec neznamená , že ju nemali, len ešte sa nezadarilo :-) a věci sa skomlikovali. Každopádne odvtedy sa evidentne poučili a posunuli sa ďalej.... zase až k Rusku .
Ten bordel dnes je výsledkom ich práce, dlhoročnej a cieľavedomej . Stalin to trochu zbrzdil, Putin zase, uvidíme čo mude po ňom.
Naiva tu niekto je skutočne,ale ja to nebudem :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 17.05.2016

Ako vieš,že nejaký diabol existuje, že mal nejaký úspech, že niekoho presvedčil ?
Tie tvoje príklady nie že dokazujú , že GP je niekto iný, ale nedokazujú vôbec nič. To sú ničim nerpodložené fabulácie.
To nie je osobný útok na teba alebo kohokoľvek iného .Môžeš veriť čomu chceš,a le nepodmieňuj faktologickú otázku na GP s bájkou o diablovi.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

merlin | 17.05.2016

DiaBol alebo DiabAl...

Keď by si aspoň trošku chápal eVolÚčny výVoj človeku podobných a ExIsTen-ciu R(i)a Dia-cich inForMa-čných polí NooSféRa(y) ZeMe, tak by si možno Po-Chopil (uCho-opil inFo...-:)...)..

Čo je Dia-B-Ol?
Alebo S-At-An (alebo Sét(h)An)?

Vieš dešifrovať prastaré JaZyKa(o)Vé KóDy?
Čo sa vlastne v Slá(o)Vnych VyJaDreň-iach skrýva za pRaStaRé inFo i v našich JaZyKa-ch?

Čítal si vôbec niečo z mimo His-Tóri-ckej literatúry, ktorá popisuje VýVoj a CháPaNie ľudstva od AniMizmu, cez ŠaMaNizmus, PolyTeizmus...k MonoTeistickým pseudoReLíGiám?

DiaBaOl - je výTvor "ľudí" - energeticko-inForma-čné BioPoLe predUrčené Bohom - aby sa mohli ČeloVěKa podObNí vyVíJať..
Niektorí, ktorí silne vzívajú Ho (Séth-a-Na) môžu DaNé PoLe aj vidieť na frekvencii ich zrakového (i iného) vnímania - ostane ako povedzme BiEl-e PaNie - či ViRa, ako písal tuším GoGoľ..

NePrináša to však nič dobrého, ale ako ináč MaTiVov-aT tých Op-IČO-akov??

Čo MySlíž PeTéR?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Oracle 911 | 17.05.2016

Vďaka, že si odpovedal aj za mňa.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Čo si myslím? Že neexistuje ani žiadny boh a ani žiadny diabol.
Ani žiadne biopole určené bohom :-) Kua kde na to chodíte ? :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Sio | 18.05.2016

Přes mnohé pravdivé a zajímavé myšlenky to na mě soudruzi začínají působit jako nějaká sekta. Děsím se okamžiku, kdy jim ďábel vnukne, že mají spáchat hromadnou sebevraždu nebo něco horšího. Pánové, nejste náhodou řízeni nějakým GP?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Akékoľvek spochybnenie alebo prílišné trvanie na odpovedi na čom zakladajú svoju teóriu o GP je ukončené banom,
Proste si nepochopil, nie si dostatočne intelignentný , nemáš vedomosti , si zombi .
Akýkoľvek dej alebo udalosťvo svete je bez akýchkoľvek pochybností označená ako krok GP, skutok GP , znamenie GP,
výsledok činnosti GP, napr.pád žeriavu, potopenie lode, tornádo v nejakej prdeli. Bez akýchkoľvek pochybností , ako jasná vec. Ale kto je to nevedia :-).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 18.05.2016

A proč bych se ti měl pokusit odpovědět mi umíš říct ? To neumíš žít s tím, že není vždy po tvém ? Kdy je lepší mlčet a kdy mluvit chápeš ? Ptej se na co chceš, na co chci ti zas já odpovím. To je férové nebo ne ?
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 18.05.2016

Výše uvedené patřilo Peterovi a spol.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Férové by bolo, keby ste páde žeriavu ,ktorý ste vyhlásili za znamenie GP , povedali aspoň približne kto by to mal byť.
A nekládli otázku načo mi to bude. Ja netvrdím, že to bolo znamenie GP ,ale vy. Za všetkým vidíte GP,ale pritom tvrdíte, že je lepšie nevedieť kto to je . Trochu guláš , nemyslíš ?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 18.05.2016

Nechápu proč si vytváříš závislost na tom, co druzí říkají. To pak fakt musíš z toho mít guláš. Všechny formulace jsou subjektivní a tedy jen do určité míry odpovídající realitě, respektive jedné z jejích vrstev. Vezmi si z nich co ti je k užitku, zbytek nech klidně plavat. GP je příliš komplexní pojem než aby s jeho vlivem bylo možno počítat jako s něčím jednoduše očekávatelným. A že je za vším ? Možná v tom smyslu, v jakém je za vším dýcháním vzduch...
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 18.05.2016

Ja si nevytváram závislosť na ničom a nikom.Ale keď sa povie, že 9.1.2016 o 14.45 hod, spadol v Novorosijsku žeriav na Konevovu ulicu 45 , pričom hák skknčil na Bajkalskej 35 , dokopy je to 114, a to je jasný odkaz GP .....tak sa kurva pýtam celkom oprávnene, či tu niekomu nehrabe . To je všetko . Soory .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 18.05.2016

A to si na tak jednoduchou otázku neumíš odpovědět sám? vždyť je to jasné jak facka, odpověď zní: A)Buď tady někomu hrabe nebo B) prostě nechápu o co jde. Dojdeš-li však k tomu, že správně je za B) a následně chceš pochopit o co jde, pak si přiznej, že to už je jiná otázka. A odpovědi na ni ani nelze podkládat jakými si domnělými právy, ani spílat druhým, když tě jejich odpovědi neuspokojí.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 19.05.2016

A sme doma . Dal si mi ako obvykle dve možnosti ,z ktorých si jasne určil ako správnu B . :-) O tom hovorím celý čas.
Pri tým vašich výpočtoch používate k nejakým objektívnym číslam znamienka +-/x ľubovoľným spôsobom podľa potreby tak,aby ste dosiahli požadavaný výsledok ,napr.11....a hoplá, to je znamenie GP. To ma má uspokojiť? Na otázku či existuje nejaké pravidlo alebo vzorec na výpočet , dostanem neurčitú odpoveď.
Takže z toho všetkého mi vyplýva ,že správna odpoved je A .
A to teraz nechcem riešiť Egypt a Atlantídu. Len jednu prostú, jednoduchú vec s konkrétnymi číslami ,s ktorými tu často operujete a vždy sa dostanete k požadovanému výsledku .
Chápem, že ked sa chce, tak sa dá, ale robiť z každej kraviny , požiaru, či vykoľajeného vlaku zásadnú vec celosvetového významu , skôr hovorí pre A .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 19.05.2016

Řekl bych, že pro člověka, který nepracuje s trans-empirickými pojmy (Bůh, infopole, neviditelné (ale přitom vnímatelné) externality všeho druhu, ...) je pochopení nedostupné. Podobně jako nelze číst, když neznáme abecedu nebo počítat když neznáme čísla. Je nezbytné si nejprve rozšířit okruh pojmů o tyto základní koncepty a poté se pustit do řešení vztahů mezi nimi.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 18.05.2016

Takže věc je jasná. Ty v Boha a spol. nevěříš, Ok, tvoje věc, ale proč se divíš a napadáš ty, kteří na to mají jiný názor? Copak ti tu někdo něco vnucuje ? Tady to není o ovečkách a pastýřovi, který se stará o to, aby se mu ovečky nerozutekly. Tady si každý může myslet co chce a pokud dodržuje pravidla daná adminem, může si i psát do diskuse co ho napadne. Takže nech si své vědění, stejně jako ostatní si nechají své. Tady se nehledá konsensus, ani nikdo nikoho o ničem nepřesvědčuje tady se lidé inspirují a na otázky se snaží odpovídat. Platí tu princip ber nebo nech být. A když se necítíš být inspirován, prostě se nevyjadřuj nebo jdi na jiný web. Co je na tom k nepochopení ? A když se inspirován být cítíš, tak se v klidu ptej na případné zapeklitosti. Ale když, například, nevěříš, že automobil existuje, tak se neptej k čemu je dobrá třeba převodovka. Nikdo, kdo v automobilu jezdí ti to nebude vysvětlovat, dokud s pojmem automobil nezačneš pracovat jako s realitou. Tak se pak nediv, když jsi odkázán k tomu, vyvinout úsilí tento pojem do svého vědění zahrnout. Anebo žádné úsilí nevynakládej, tvoje volba, ale pak se nediv druhým, že s tebou na toto téma odmítnou komunikovat. Sami sebe vylučujete z diskuse o tématech, o kterých nevěříte v jejich existenci, když argumentaci ostatních na toto téma odmítáte. Je jedno proč ji odmítáte, to je vaše věc, podstatné je že diskuse tím končí.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 19.05.2016

Vec nie je jasná. Ja tu nájdem inšpiráciu i zaujímavé veci.
Mne je len k nepochopeniu , a to je len jeden tu používaný prostriedok, ako môže niekto ľubovoľnú kombináciu nejakých čísiel vydávať sa "jasný" dôkaz GP ? To nemá nič s bohom, vierou ani ničím iným. Nejde o nič abstraktné, ide o konkrétny prvok, ktorý sa tu často vyskytuje a vydáva bohorovne za "jasný".. Bez akýchkoľvek pochybností . Pokiaľ by bola určená postupnosť po sebe nasledujúcich matematických kombinácií +-/x , tak prosím, ok, malo to nejaké pravidlná a potom by dosiahnutý výsledok a tým pádom aj "znamenie" boli asi dôveryhodnejšie .
Ale vytvorenie potrebného výsledku ľubovoľným spôsobom, evidentne podľa potreby tvorcu, nie je dôveryhodné .
Ak tu niekto odmieta komunikovať, tak vtedy , pokiaľ nevie kam z konopí , prípadne sa debata zmaže, aby tu niektorí z vás nevyzerali ako idioti. Tým teraz nemyslím teba, ale slovník a zdôvodnenia máte často rovnaké, memorujete tu tie isté zdôvodnenia alebo možnosti ako teraz ty.
Mám si vybrať medzi A. a B. , pričom si napísal, že B je správne :-)
A tým diskuze v podstate končí, to máš pravdu . Vždy to tu tak končí, ked nemáte argumenty ,tak je po debate a nasleduje ban.
Nemôžete presvedčiť "ľudí" ,pokiaľ nie ste schopní diskusie ani s tými málo trpezlivými,čo sa tu občas vyskytnú. A pokiaľ nepresvedčíte ľudí alebo nechcete ich presvedčiť, tak ste tu zbytočne, pretože tu budete filozofovať do nemoty desiati alebo dvadsiati a mastiť si navzájom bruchá,, ale to je asi tak všetko .
Pjakin hovorí ... študujte ..... Ok študujeme, len to tu potom nedehonestujte pochybnou matematikou s pochybným výsledkom a aroganciou. Písanie so striedaním veľkých a malých písmen ,či vo veršoch tomu nepomôže.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 19.05.2016

To co píšeš je IMHO v pořádku až na jednu maličkost. Předpokládáš, že tu někdo chce někoho přesvědčovat o své pravdě a navíc se domníváš, že to tak je i správně a že tento cíl je obecně v pořádku (jinak je to zbytečné), protože když se lidé nechají přesvědčit v tom, aby následovali správné učení, budou automatickým výsledkem i lepší sociologické poměry. Jenže v tom se mýlíš. Každý jeden člověk musí sám dobrovolně. na základě vlastních zkušeností a jejich vyhodnocování a ne na základě nějakého přesvědčování "ex cathedra" o zjevených pravdách nějakou autoritou dojít k tomu, co je pro něj správné. A začne-li na základě takového individuálního poznání toto správné realizovat ve svém každodenním životě (který je přitom svou bytostnou povahou pouhým, byť nádherným trenažérem), potom se teprve jakoby samo sebou změní i sociální poměry. Kauzalita je zde tedy obrácená. Nelze kolektivisticky budovat dobré poměry, které pak vychovají dobrého člověka, ale je potřeba aby se každý jeden člověk zasloužil o svoji kvalitu a z takto kvalitních jedinců pak teprve může vyrůst kvalitní společnost. Práce na sobě má tedy dva totožné účely i cíle. Bezprostředně tím člověk řeší svoji svízelnou situaci danou tím, že žije v matrixu, v jakémsi vyhnanství (a to je zas nejprve třeba vůbec pochopit, že to tak je) a odvozeně tím řeší či lépe řečeni podílí se na řešení kvality společenských poměrů. Součástí tohoto sebezdokonalovacího procesu (tady se tomu říká stát se Člověkem) by nemělo být, nechat se iritovat něčím, co nechápeme, protože to co nechápeme skutečně může být blud, omyl, lež či něco na co ještě nemáme. A proto osobně doporučuji nechat být jako nerozhodnuté vše, co nechápeme a jít dál, nezdržovat se tím, neutrácet drahocenný čas či energii. Proto si myslím, že se tady nikomu nechce diskutovat, když diskusi vyhodnotí jako neefektivní. V oboustranném zájmu.
A k tomu střídání malých a velkých písmen či veršům - když ti to nic neříká, nech to plavat, jinému to něco řekne a pomůže. Jak už jsem výše řekl, každý z nás je na tom jinak. Autoři to myslí jako inspiraci a určitě nemají zájem na tom, aby to někoho mátlo či zdržovalo na jeho cestě za poznáním.
A stejně neproduktivní je i veškeré další hodnocení příspěvků druhých. Každý píše jak rozumí a vůbec není nutno se ke všemu vyjadřovat (a nálepkovat autory či jejich snahy), ani k tomu co je dospělé ani k tomu co je infantilní. Každý příspěvek má své auditorium, když do něj nepatříš, nech to být a jdi dál, to je naprosto OK. Pusť jeřáb z hlavy, ten není tou kýženou červenou pilulkou. Zdravím a díky za příležitost.
P.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Peter | 19.05.2016

Pe-Tri , ja ti rozumiem. Aj udovi dajme tomu. Ale nerozumiem tu niekorým ,ktorý podľa mňa ani celkom nevedia o čom hovoria či píšu a hrajú sa len na ťažkých intelektuálov.
K tomu tvojmu poslednému príspevku ...... je to pekné čo píšeš a ideálne, ale idealistické, nereálne .Tak to nikdy nebude fungovať, aby každý jedinec sám dobrovoľne študoval zdokonaľoval sa pod..............či realizovať toto poznanie vo svojom živote......
Vždy to pôjde len cez autority , elitu, ktorá predstavuje mizivé percento spoločnosti a má čas sa tým zaoberať. nechci od sústružníka, čo dennodenne maká a potom večer sedí na pive ,aby študoval DVTR .
Na to nemá potrebné základy a ani mentálne predpoklady . To nie je dehonestácia, ale je to proste fakt.
K tým veršom a písmenám ....ja to chápem, ale pripadá mi
to v kontexte toho čo som napísal ešte viac neprístupné a odrádzajúce.
Škoda, že si sa nevyjadril k tým číselným fantazmagóriám , to je totiž jedna vec, ktorou tu bárs kto operuje . Ja kašlem na jeřáb,
mňa len irituje tá nezmyselná argumentácia .

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

Pe-tri | 19.05.2016

Dík za vstřícnost a porozumění. Vím jak to myslíš s tím problematickým sebevzděláváním a rozumím ti. Nicméně nabízím ti svůj pohled na věc. Je to koneckonců jednoduché. Lidé prostě jinou šanci nemají. Tady nejde o jeden lidský život každého z nás, tady jde o to, co je principiálně známo jako např. návrat ze zdejšího pozemského matrixu do jiné reality, ve které je ale člověk skutečně doma. A tam se nelze dostat bez vynaložení patřičného individuálního úsilí vynaloženého k sebezkvalitnění. Ano dobří učitelé tomu mohou napomoci, ale ti jsou tu stále. Jenže ti jsou k dispozici až pro ty, kdo alespoň k seznámení se s jejich věděním vládnou dostatečně kvalitním stavem. Jinak řečeno, nemá žádný smysl čekat na nějaké lepší sociální poměry, vždy nějaké byly a vždy nějaké budou. A že to v těch dnešních většina lidé nezvládne ? Jistě, jako vždy, prostě to budou muset zvládnout někdy jindy v jiné své existenci, až se jejich předpoklady "zpárují" s panujícími sociálními poměry. Dnes zaneprázdněný soustružník, příště ředitel, pánem svého času. Ti kteří však na to předpoklady mají (kdykoliv, třeba dnes) si pak mohou vzájemně pomoci, samozřejmě, přičemž na tuto oboustranně výhodnou spolupráci má smysl vynakládat energii a čas.
A ty číselné kombinace a argumentace kolem nich? Neřeším, nemají pro mě dostatečnou relevanci, tak raději v klidu mlčím než vzrušeně mluvím.
P.

Re: Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

rasmusen | 18.05.2016

A my jsme pak co? Nejhorsi je, ze co clovgek to original- mezi nami je tolik zajimavych lidi- supráků. A pak tolik čuráků, že se nedivim GP a spol, ze to hrajou jak to hrajou. Co s takovou svoločí

Re: Re: Re: Tiež k inej his-tórii

rasmusen | 18.05.2016

jak pise Petr, ze se mezi zidy nikdo nedostane. ...Kamos moravak jak poleno se jmenuje David. Obchodnik ve velkym a pro zida co ma fakt podniky je to blecha. A zkousel se s nima domluvit, ze to s tim jmenem bude mit jako lepsi :) No a jak to asi mohlo dopadnout. No podival se do Izraele a udelal si vylet- nikdy vic. Debil :)

Re: Tiež k inej his-tórii

Sio | 17.05.2016

Snůška nesmyslů. Nakolik mohli být přemyslovci Čechy, když si brali zásadně manželky cizích národností? Karel IV. byl nejen Lucemburk a Přemyslovec, ale taky Habsburk, žena Václava II., syna Přemysla Otakara II. byla Guta - habsburkovna, dcera Rudolfa Habsburského. A Eliška Přemyslovna, pokud se nemýlím, byla dcerou Václava II.

<< 1 | 2

Přidat nový příspěvek