Abstinence není nemoc, je to pro člověka norma

9.12.2017

Hox

 

Jedna z věcí, která má nejhorší vliv na kvalitu života, je alkohol jako norma. Problém bohužel spočívá v tom, že dokud člověk žije v alkoholovém opojení, není vůbec schopný pochopit, v čem je problém a jaký je negativní vliv alkoholu. Nejde tu vůbec o zdravotní stránku věci, jde jednoduše o to, že pokud člověk pije alkohol a otupuje se, pak likviduje potenciál svého života.

Ať se nikdo nemýlí, současná kultura je zaměřena čistě na to, aby člověk nenašel své poslání, svou životní misi. Současná kultura je zaměřena na degradaci, získání požitků, na to, aby se člověk nestal Člověkem, je to agenda dehumanizace.

Člověk má od narození neomylné nástroje na správné rozhodování: smysl pro míru, svědomí a intuici. Dnes ale většina lidí nejdříve alkoholem nebo jinými drogami tyto nástroje důkladně umlčí, a pak se diví, že nejsou se svým životem spokojeni nebo zažívají potíže a neštěstí.

Jedná se o světonázorovou otázku. Pokud by člověk během dětství a dospívání získal informaci o tom, že existuje něco jako jazyk životních okolností, že tu nikdo z nás není jen tak pro zábavu, ale každý tu má své poslání, vypadal by život drtivé většiny lidí zcela jinak a podstatně lépe. Snad každý koho znám, kdo se seznámil s informacemi v KSB, říká něco ve smyslu "to je to co jsem hledal, konečně mi některé věci dávají smysl, škoda že jsem na to nenarazil dřív". Za sebe můžu říct to samé, kdybych se některé věci dozvěděl dřív, nadělal bych mnohem míň hloupostí a můj život by pravděpodobně vypadal úplně jinak. To je zároveň z mého pohledu to nejdůležitější, co KSB obsahuje: informace, které umožňují vybudovat si světonázor, adekvátní realitě. Přes bitevní pole, kterým se staly tyto stránky v poslední době, kvůli neustálým nájezdům na KSB, je občas těžké si uvědomit to nejpodstatnější, že KSB je pro všechny (můžou mít užitek všichni), že to není "my versus prohnilý Západ".

Realita je taková, že člověk, který našel své životní poslání, nikdy pít alkohol nebude - nemá důvod. Pití alkoholu je buďto znakem, že člověk neví kudy kam, nebo znakem, že neví co se svým životem, a potřebuje vytvářet náladu uměle. To je také znakem toho, že nedělá to, co by měl (kvůli čemu na tento svět přišel).

 

Diskusní téma: Abstinence není nemoc, je to pro člověka norma

Tady máte ještě jeden důkaz z mainstreamu, že alkohol škodí více

Pavel | 07.01.2018

Tady máte ještě jeden důkaz z mainstreamu, že alkohol škodí více, než se připouští:
https://www.novinky.cz/veda-skoly/459748-alkohol-poskozuje-kmenove-bunky.html

I když to na první pohled s tématem nesouvisí,

zero | 23.12.2017

v zásadě lze rozdělit lidi na konfliktní a nekonfliktní.

1) Nekonfliktní lidé tolerují různorodost lidských povah a názorů. Užívání alkoholu nijak dramaticky nemění jejich chování a proto obvykle nemají s alkoholem problémy.

2) Konfliktní lidé vyvolávají konflikty, jak napovídá název, a to s každým kdo nesdílí jejich názor a přesvědčují ostatní o svých pravdách. Pití alkoholu zesiluje toto jednání. Terorizuje lidi psychicky a fyzicky slabší. Pokud jsou jejich protivníci silnější, např.v hospodě, obvykle od nich dostanou přes hubu. Po vystřízlivění se obvykle za své jednání stydí a nejraději by je vymazali.

Ti kteří problém vyhodnotí správně, začnou pracovat na řešení své konfliktní povahy. Pokud se jim to podaří, postupně získají charakteristiku nekonfliktních lidí.

Další část konfliktních lidí nemá potřebu cokoli řešit a postupně ztratí rodinu, práci i přátele.

Třetí část konfliktních lidí si uvědomuje co vše mohou ztratit a cítí potřebu problém řešit, ale buďto ho nevyhodnotí správně, anebo na sobě neumí pracovat a tak přestanou pít. Protože se jejich povaha nezměnila, konflikty vyvolávají stále, ale většinou nepřerůstají do neúnosné míry.Pokud jim občas povolí nervy a přestřelí, pak by nejraději své jednání vymazali, tak jak jsem uvedl v odstavci 2).

Stejně se zachoval Hox, který se postaral o zmizení většiny vlákna Black and White.

Proto znovu opakuji, co jsem v této diskuzi už uvedl:
Alkohol je jak kuchyňský nůž. Dá se s ním krájet chléb, ale dá se s ním taky vraždit. Chyba není v noži, ale v hlavě uživatele.

Re: I když to na první pohled s tématem nesouvisí,

Hox | 23.12.2017

Napřed zde zero napadne v osobní rovině autora, a potom, když jsou ty příspěvky v souladu s pravidly diskuse odstraněny, nařkne autora z konfliktnosti, to je opravdu geniální.
Pokud si člověk projde příspěvky zpětně, uvidí že do roviny osobních útoků přešel ze své iniciativy zero, to k otázce, kdo je tu konfliktní. Ta zarputilá snaha shodit protistranu a potřeba mít poslední slovo je také výmluvná, článek zjevně ťal do černého, že někomu nedá pokoj. A jak známo, zaútočit na někoho je jednodušší než pracovat na sobě.

Re: Re: I když to na první pohled s tématem nesouvisí,

zero | 23.12.2017

Nezaujatý pozorovatel si zajisté udělá názor sám.

Black and White

Karol Polák | 22.12.2017

Je to iba o tom ako sa človek rozhodne s alkoholom nakladať.
Pravda výchova je tu mimoriadne dôležitá.
Nadmerná konzumácia ideologie alebo patologickej viery však narobia s mozgom človeka rovnakú paseku ako nadmerná konzumácia alkoholu. A pre ich okolie to spravidla býva ešte horšie.
Vieme že militantní abstinenti by najradšej nastolili prohibíciu pre VŠETKÝCH. A podobne ako oni by ideologickí fanatici a stúpenci patologickej viery najradšej všetkých inako zmýšľajúcich ako oni skonvertovali alebo zlikvidovali. Článok je bohužiaľ písaný v tomto duchu. Jednostranný čiernobiely pohľad.
Nezabúdajme že dnes je pre mnoho ľudí nášho "demokratického" sveta nadmerná konzumácia lacného alkoholu aj útekom s každodennej odpornej a často neznesitelnej reality. Naozaj je tu problémom alkohol?
A už vôbec si nemyslím, že by abstinencia bola zárukou morálneho či duchovného rozvoja. Už som dosť starý aby som to vedel posúdiť.
Alkohológia je veda a autor by si mal najprv prečítať zopár tlstých kníh a potom písať.
Minimálne tieto dve:
Encyclopedia of Forensic and Legal Medicine,
Garriot's Medicolegal Aspects of Alcohol

Re: Black and White

Hox | 22.12.2017

Alkohol je skutečně problém, protože ten stav který popisuješ, před kterým jakoby někdo potřebuje utíkat, je z velké části způsoben použitím alkoholu v minulosti. Smutné je, že lidé do krve brání jakési údajné "právo" se ohlupovat alkoholem, to je výmluvná ukázka důsledků alkoholu.

Sundejte si černé brýle!

zero | 17.12.2017

Je mi bezmála 54 let a ve svém věku si mohu dovolit s náležitým nadhledem mnohé věci střízlivě hodnotit. Jsem dobrým pozorovatelem různých dějů i lidských osudů ovlivněných nadužíváním alkoholu.

Alkohol není ani dobrý, ani zlý. Je to chemická sloučenina bez myšlení a potažmo bez dobrého či zlého úmyslu. Alkohol byl odjakživa jedním z mnoha produktů zemědělských rodin, byly zdrojem jejich obživy a v rámci směny i obyvatel měst. Je to vedlejší produkt ovocnářství. Ovoce se odjakživa konzumovalo hned, některé se dalo skladovat,vařit na marmelády nebo sušit, jiné se moštovalo. Mošty se pily nezkvašené, mírně kvašené i zcela vykvašené ve formě již hotového vína. Druhy ovocných vín které mají omezenou trvanlivost se destilovaly. Z nadbytků švestek se destilovala slivovice. Proto paušální tvrzení že alkoholické nápoje jsou fuj, mi proto připadá jako hrubé znevažování lidské práce. Pro naše předky byly alkoholické nápoje součástí jejich produkty za cenu jejich práce a daly se v případě potřeby prodat. Takového alkoholu nebyl nikdy nadbytek na sprosté opíjení se, protože ovoce ve formě jídla (sušené,povidla a marmelády) mělo vždy přednost. Na alkohol se zpracovávalo pouze to, které se evidentně nemohlo včas sníst ani prodat. Destiláty se svou neomezenou trvanlivostí se staly jakousi "vkladní knížkou", daly se kdykoli prodat, nebo směnit za jiné potřebné věci či služby.

Destiláty se používaly v lidovém léčitelství, jako anestetikum při operacích a jako rozpouštědla pro výrobu různých šelakových a propolisových laků a mořidel.

Stejné to bylo v obilnářských oblastech s tím rozdílem, že destiláty se vyráběly z obilí. Spolu s ovocnými alkoholy pomáhaly řešit problém nadúrod. Žádný opravdový hospodář by svoje těžce vydřené produkty nevyhodil!

Pohromou pro mentálně nevyzrálé lidi se stal alkohol v době vědecko - průmyslové revoluce, kdy byly vynalezeny destilační kolony na výrobu rafinovaného lihu z kdejakého zkvasitelného potravinářského odpadu. Moderní technologie jsou za vznikem různých aromátů, např.etylvanilinu, rumového aromátu a barviva kuléru, což je cukr spálený na uhel. Tuzemák je jejich ďábelský mix, který může způsobit žaludeční problémy a rakovinu. Výroba lihovin v čele s tuzemákem zajistila nadbytek nekvalitního alkoholu za nízkou cenu. V jiných zemích se začaly vyrábět jiné patoky, ke všeobecné spokojenosti vlád všech států, které formou spotřebních daní záplatovaly díry ve státních rozpočtech. Kdyby vládám opravdu tak záleželo na zdraví obyvatelstva, zakázaly by reklamy a lákavé obaly.

Autora článku neobviňuji z černobílého vidění alkoholové problematiky. Obviňuji ho z černého vidění!

To, že neakceptuje celé spektrum vlastností alkoholu a jeho využití, je znevažováním našich předků. To je jak kdyby jsme pomlouvali vlastní rodiče kvůli jejich špatným vlastnostem a neviděli kladné..

Alkohol je jak kuchyňský nůž. Dá se s ním krájet chléb, ale dá se s ním taky vraždit. Chyba není v noži, ale v hlavě uživatele.

Autorovi bych doporučil aby napřed myslel a potom psal.

Re: Sundejte si černé brýle!

honza | 18.12.2017

Musím súhlasiť s tvrdením, že priemyselné alkoholy - rôzne likéry a pseudopálenky vyrábané a predávané v obchodnom reťazci, sú oveľa škodlivejšie, ako domáce pálenky či vína. Lieh získaný enzymatickým štiepením drevnej celulózy je síce "formálne" úplne rovnaký ako iné, no uhly chemických väzieb v molekule etanolu a rôzne prímesy menia jeho kvalitu a mieru škodlivosti zvyšujú. Poznám prípad, kedy ľudia popíjajúci domácu ražnú či slivovicu sa dožili veku 95 rokov (jeden známy zo Záhoria, jeden z Liptova dokonca 99 rokov). Lacné liehoviny z obchodu sú určite škodlivejšie ako kvalitné domáce destiláty, každopádne každý alkohol je "démon" z ktorým si neradno zahrávať.

Sodoma Gomora!

zero | 18.12.2017

Měl jsem za to, že enzymaticky štěpený líh používá pouze jako palivo do aut. Ale ve světě kde se zvyšuje výtěžnost stolních olejů z pokrutin přídavkem benzínu a následného oddestilování, ve světě kde se urychluje zrání oliv louhem a ten se pak neutralizuje kyselinou sírovou, ve světě kde nic není jako dřív se opravdu nelze divit ničemu.

Re: Sundejte si černé brýle!

Jox | 18.12.2017

https://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search2/f?./temp/~QAUYF8:3

Cast Pubmedu, toxnet hovori o toxickych latkach. Su tam studie, skontrolovane cez peer review vedeckou komunitou na efekt toxinu etanolu, alebo etylalkoholu na človeka. Poškodenia mozgu, poškodenia dieťaťa pri dojčení, hypoxiu (nedostatok kyslika) v organoch, hemolyzu (zmeny v tvare, priepustnosti membrány, a funkcii erytrocytov, vratane ich zhlukovania)...

Re: Re: Sundejte si černé brýle!

zero | 18.12.2017

Kdyby jste si přečetl můj příspěvek těsně nad vaším, možná by Vám došlo že aditivní toxiny jsou úplně ve všem. Uvedu obyčejnou vodu. Normální studniční voda má neutrální Ph,tj.7. Měřil jsem Ph sedmi nesycených balených vod a úplně všechny byly kyselé. Naměřil jsem hodnoty od 5 do 6,5. Nevím sice co v těch vodách je, ale jedno vím určitě a sice to, že původně snad i dobré vody byly průmyslovým zpracováním degradovány na užitkovou vodu. O jejím vlivu na překyselení organismu je zbytečné se rozepisovat.

Kdyby jste chtěl žít bez toxinů, musel by jste se odstěhovat z této planety. Akorát nevím kam.

Re: Re: Sundejte si černé brýle!

zero | 19.12.2017

Ze svého okolí znám jeden odstrašující případ poškození mozku po vypití nadměrného množství alkoholu. Mladý muž si přivodil těžkou otravu, málem umřel a stal se trvale dementním.

Vysvětlím proces metabolismu alkoholu v lidském těle. Etanol se v těle rozkládá pomocí etanoldehydrogenázy na acetaldehyd. Ten je pro tělo jedovatější než etanol, nicméně i on se působením acetaldehydrogenázy velmi rychle rozkládá na vodu a kyselinu octovou.

Zde učiním vsuvku, medicína využívá zpomalení rozkladu acetaldehydu pomocí antabusu k "léčení" alkoholiků.

Rozklad na vodu a ocet se projevuje tím, že vypijeme jedno pivo a zdá se nám že jsme vyčurali dvě, protože z alkoholu vznikla chemicky čistá voda. Tato voda má pozitivní účinky na detoxikaci organismu, protože je chemicky čistá, má neutrální Ph a má malé klastry. Proto má ideální průchodnost skrz buněčné membrány a tím pádem vysokou čistící schopnost. To je vysvětlení účinku štamprličky na lačno u starců. Rovněž stojí za zmínku recept na odstranění ledvinových kamenů. Stačí k tomu horká sedací lázeň tak, aby ledviny byly ve vodě a pije se plzeňské uvařené v Plzni. Pro jeho výrobu se používá zásaditá voda z tamních vrtů.

To co způsobuje zdravotní poškození je kyselina octová. Pokud se vám to zdá neuvěřitelné, přečtěte si co způsobuje jiná kyselina, v tomto případě kyselina močová: https://cz.sputniknews.com/svet/201712126421832-pricina-slaboduchost/

Zde bych chtěl zmínit možný vliv na onemocnění přičítaný alkoholu -
překyselení z potravy (maso, cukr, bílá mouka), nebo z farmaceutik (kyselina acetylosalicylová, aj). Nabízí se otázka, zda se farmaceuticko-medicínská klika nesnaží hodit škodlivost svých drog na alkohol. Ostatně není to tak dávno, kdy všechny atomové velmoci světa zdravotní důsledky svých jaderných pokusů svorně hodily na tabák. Pokud si uvědomíme kdo ty studie o toxicitě etanolu vytváří, hned je nám to jasné.

Když pominu možnost vzniku závislosti, to že pití alkoholu má negativní nebo pozitivní vliv na zdraví pijáka je dáno mj. stravou pijáka. U pojídačů kyselinotvorných hamburgerů se vliv kyselin sčítá, na rozdíl od pojídačů boršce, který je plný neutralizačních minerálů ze zeleniny.

Lidský organismus příliš nerozlišuje složení kyselin kterými je ničen. Vliv různých kyselin se sčítá, až do neslučitelna s životem.

Opět zopakuji to co jsem zde už několikrát psal, to jak člověk s alkoholem naloží je čistě na něm.

Na závěr bych připomenul Pjakinova slova: To že něčemu nerozumíte, neznamená že jste duchem slabí, ale že Vaše znalost pojmů je nedostatečná.

Re: Re: Re: Sundejte si černé brýle!

Jox | 19.12.2017

Mechanizmus:
- etanol (etylalkohol) rozklada v tele Alkohol dehydrogenaza
- vzniknuty acytaldehyt rozklada v tele Aldehyd dehydrogenaza
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3860432/
- uz pri styku so slinami a sliznicou v ustnej dutine vznika acetaldehyd, ktory aldehyd dehydrogenaza nema ako rozstiepit, lebo sa k nemu nema ako dostat.
Co je vzdy riziko je metanol (metylalkohol), ktory sa rozpada na kyselinu mravciu, vysoko toxicku latku telom nespracovatelnu.
Dalsi mechanizmus je hemolyza krvi, ktoru sposobuje etanol, ktory nie je spracovany alkohol dehydrogenazou
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3781072/#B15

Etylalkohol je vysoko toxicka latka, ktora najskor vyvolava vybudenie a nasledne paralyzu nervoveho systemu, ktora ju radi k silne posobiacim narkotikam GOST z 80tych rokov zo ZSSR.

Re: Re: Re: Re: Sundejte si černé brýle!

zero | 19.12.2017

Nevěděl jsem že jsem u zkoušek, to bych se podíval na wikipedii. Nepamatuju si přesně jestli je alkohol nebo etanol. Proč taky, když oba výrazy znamenají to samé a navíc etanol je přesnější, protože do alkoholů spadají nejen metyalkohol, etylalkohol, ale také propanalkohol, butylalkohol aj.

Co se týká názvu aldehydehydrogenáza by jste si měl zjistit zda nejde o překlep, nebo špatný název. Aldehyd vzniká oxydací acetaldehydu a není jedovatý, takže co by na aldehydu dehydrogenáza asi dehytrovala? Je dobré přemýšlet jestli vás nějaký internetový pisálek netahá za nos.

Zmínil jste metylalkohol. Ten není předmětem diskuze, ale když jste takto odbočil, odbočím taky. Zkuste vypít během deseti minut tři - čtyři litry vody. Když to přežijete, změníte názor na to co je a co není jedovaté.

Nejlépe když si k pokusu přizvete lékaře.

Acetal nebo aldehyd dehydrogenáza?

zero | 19.12.2017

https://en.wikipedia.org/wiki/Acetaldehyde_dehydrogenase

Na netu je hromada lží, dezinformací, omylů, neúplných informaci, překlepů, ale taky pravda.

Abychom se dobrali faktů. musíme přemýšlet, pak určitě správný název odvodíme. Dehydrogenáza je určena k rozkladu acetaldehydu, takže správně je acetal dehydrogenáza.

Acetaldehyd a aldehyd nejsou totožné sloučeniny:https://cs.wikipedia.org/wiki/Aldehydy
https://cs.wikipedia.org/wiki/Acetaldehyd

Re: Acetal nebo aldehyd dehydrogenáza?

Jox | 20.12.2017

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3860432/

Citacia je z casopisu Alcohol Research: Current reviews.
Je to peer review casopis indexovany v PubMede. Teda je to casopis terajsich vedeckych poznatkov.
Pod clankom je podpisany doktor Edenberg, ktory ma v Pubmede 381 publikacii. Ako vedecky relevantny clanok podlozeny peer reviews je to pre mna dostatocne...

Re: Re: Acetal nebo aldehyd dehydrogenáza?

zero | 20.12.2017

Jasně, to je logické jako když na jabloni rostou švestky. Vždyť ti západní debilové říkají všem houbám mushroms, zásobníkům a tepelným výměníkům vody všech možných typů říkají boiler! A od nich se chcete něco učit? Od bandy vypatlanců kde má akademický titul každý druhy a živí se manuální prací? Vždyť ti pitomci nenajdou ani požadovaný stát na globu!

Můj učitel chemie se obrací v hrobě!

Asi jste si nevšiml, že povolání korektora zmizelo ze seznamu povolání.

Hledat na netu umíte, teď se pokuste naučit používat mozek.

Aldehyd dehydrogenáza štěpí acetadehyd, můj ty světe, větší blbost jsem ještě neviděl!

A mimina rodí chlapi, že?

Re: Re: Re: Acetal nebo aldehyd dehydrogenáza?

Jox | 20.12.2017

vďaka a vsetko dobré...
http://buddhajourney.net/the-story-of-the-angry-man/

Re: Re: Re: Re: Acetal nebo aldehyd dehydrogenáza?

zero | 20.12.2017

Když neustále předhazujete anglosaské zdroje, tak se tam odstěhujte a pro za mne nazývejte miliardu bilionem.

Re: Re: Re: Acetal nebo aldehyd dehydrogenáza?

M.C. | 22.12.2017

Všemu od ropy až po motorový olej se říká oil atd.

Ale technická ruština je taky solidní guláš. Spousta pojmů je foneticky přepsaných z němčiny, angličtiny nebo francouzštiny.

Ako sme si na Slovensku vychovávali z detí alkoholikov (1933)

mir | 16.12.2017

Ešte toto je dobrý článok: misosestak.blog.sme.sk/c/462206/ako-sme-si-na-slovensku-vychovavali-z-deti-alkoholikov.html

Krátke pojednanie o výskume (1933) MUDr. Alojza Churu na vzorke 130 000 školských detí. Okrem iného sa zaoberal otázkou, koľko z týchto detí dostávalo alkohol v čistej forme a koľko na „prilepšenie“ do čaju.

ilustračný obrázok k článku i.imgur.com/xTUtLGP.jpg

mir | 16.12.2017

Nazdar Hox,
posielam ilustračný obrázok i.imgur.com/xTUtLGP.jpg k článku. Je to fotka zo stredoslovenského mestečka, zo zastávky pri neďalekej základnej školy, odkiaľ cestujú domov hlavne deti a to z 1. až 9. triedy. Reklama na bilborde firmy „euroAWK“ je zamerana na propagovanie alhoholického nápoja hlavne medzi mladými dievčatami (deťmi a mládežou). Za zmienku stojí aj nápis na reklame „len pre osoby staršie ako 18 rokov“ (tzv. zakázané ovocie). Fotka bolo zosnímaná 22.11. Reklama je na alkoholický mušt (4,3%) Frisco od zahraničnej firmy Topvar, ktorá je vlastnená „Asahi Breweries Europe Ltd“, ktorá má sídlo vo Veľkej Británii.

Re: ilustračný obrázok k článku i.imgur.com/xTUtLGP.jpg

Hox | 16.12.2017

Jo, je to hnus, agenda likvidace lidského potenciálu a zdobytkovávání. Další ilustrační obrázky k alkoholu, které by měl vidět každý stoupenec "skleničky na dobrou náladu", jsou na straně 220 knihy "Vyriešenie problémov vzájomných národných vzťahov v duchu Koncepcie spoločenskej bezpečnosti" - http://leva-net.webnode.cz/products/vyriesenie-problemov-vzajomnych-narodnych-vztahov-v-duchu-koncepcie-spolocenskej-bezpecnosti/

Ako u Stalingradu

Vandal | 16.12.2017

Ta urputna obrana alkoholu a jeho pitia pripomina obranu Stalingradu. Nie a nie sa vzdat, aj keby to mal byt uz i len jeden poharik tyzdenne, nenechame si ho vziat, pretoze by sme prisli o... o co vlastne ???
Faktom ostava, ze ludske vedomie a vnimanie (a nasledne jeho spravanie, konanie a reakcie) su po poziti (i maleho mnozstva) alkoholu "vykopnute" zo svojho obvykleho ramca. Ci do plusoveho alebo minusoveho modu zalezi na mnozstve okolnosti, vychodzieho nastavenia subjektu a nasledneho vyvoja udalosti, ale podstatne je len jedno - ze sa clovek a jeho vedomie/vnimanie nachadza po konzumacii alkoholu VZDY mimo prirodzeneho stavu. Elementarna zakonitost o duchovnom/dusevnom/mentalnom vyvoji a raste cloveka pritom hovori jednoznacne o tom, ze ten sa moze diat jedine a iba v jeho prirodzenom stave vedomia/vnimania. Nikdy nie inak. Je sice pravdou, ze i v prastarych tradiciach a kulturach sa "vykopnutie" z "normalu" (za pouzitia roznych vedomie meniacich latok) pouzivalo ako generator spominaneho rastu v zmysle "nazretia za horizont" ci "videnia veci z ineho uhlu", ale i tam sa to dialo pod prisnymi pravidlami a dohladom, ale hlavne vzdy za nejakym konkretnym ucelom/cielom/zamerom. Zaroven sa to dialo len v urcitych obmedzenych casoch, len kvoli jasne stanovenym dovodom a aj samotni samani (ktorym to bolo dovolene najcastejsie ako najsilnejsim duchovnym clenom kmena/komunity) to prevadzkovali iba vtedy, ked uz slo o naozaj nieco vazne a dolezite. Vseobecne sa totiz vedelo, ze ak by sa "skratka" ku zmenenemu stavu vedomia/vnimania/"nalady" pouzivala casto, tak by nielenze stratila svoj povodny vyznam/zmysel, ale zaroven by zacala fungovat uplne opacne - ako brzda prirodzeneho vyvoja a rozvoja cloveka. Pretoze naco by sa mal clovek snazit dospiet k "opojnemu" a blazenemu stavu vedomia prirodzenym (ale nie jednoduchym) sposobom skrz pochopenie, poznanie, mentalny/dusevny rozvoj a (miestami tvrdou) pracu na sebe, ked ho moze dosiahnut skratkou v podobe kopnutia do seba zopar frtanov, piveciek, flasky vina ci whisky s ladom? Ved je to predsa rychle, ucinne (aj ked len s velmi obmadzenym casom trvanlivosti a neziaducimi vedlajsimi ucinkami) ale hlavne - robia to vsetci, vsade a prakticky neustale...

Jak z alkoholismu?

Kontakt | 16.12.2017

Co myslite , pomohly by osobni pribehy typu napr. Petjan, Briza ( za me velice dobre prispevky) lidem co se chteji zbavit alkoholu odkazem na KSB o alkoholu, proc vlastne piji? Jsou napr. stranky o leceni alkoholiku, kde tema mozno komunikovat ? Jen uvaha a dotaz
Je to pro me stale velice osobni zalezitost a troufam si rici za sebe, ze bych to bez postupneho pochopeni ze me nekdo prez chlast ridi asi nedal... ma smysl pokusit se pomoci takto jinym? A pripadne ziskat cloveka zajemce KSB? Za me urcite ano, kapacity bohuzel nět..,

Re: Jak z alkoholismu?

Hox | 21.12.2017

Může se to imho zkusit, jen to nesmí být nátlakem.

..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

Rammon | 15.12.2017

Můj příběh s alkoholem je podivinský.ostatně,jako celý můi život v tomhle poŽidovštělém pokřiveném "skrytě matriarchálním" světě.
Poprvé jsem alkohol ochutnal poměrně pozdě,bylo mi 26let a byly to 3panáky,nejprve Ballantines,potom Johnnie Walker a třetí pan Jack Daniels..
Nechutnal mi žádný,ale protože se mi coby mladému rockerovi libila lahev pana Jacka,rozvinul jsem postupně naplno přátelství právě s ním,ačkoli mi za celých těch dvacet let nezachutnal a já ho musel celé ty roky "přebíjet",jak říkají moji někteří milovaní Němci tou "limonádou nepřátel",tedy Coca Colou,kdysi Light a v posledních letech Zero..
V minulém roce slavil Jack Daniels 150let a já to s ním oslavoval po celý rok tak ostře,že jsem si začal sám sobě pomalu ale jistě připadat jako ůplný zoufalec,kterému je už vše ůplně ukrádené a celé jsem si to omlouval za pomoci těch pro mě tenkrát vloni krásně znějjících slov v často vysíláné reklamě v televizi.."nikdy nešel s davem a nikdy nezměnil směr..Jack Daniels"..neb v podobném duchu i já minimálně vnitřně hluboce pravdivě,byťnemálo bolestně, prožívám svůj život.Život uzavřeného Samotáře,s čistým srdcem a melancholickým temperamentem,jenž si o lásce myslí to samé,co Schopenhauer a o přátelství zase to stejné,co A.P.Čechov,když v jedné z povídek píše krásně,že "když člověk přestane pít a hrát karty,pochopí,že žádné přátele nemá".
Také se mi nemálo libila Nohavicova věta ve filmu Rok Ďábla,když vysvětloval,jak odpovídal svému lékaři v protialkoholní léčebně na jeho otázku.."proč tolik pijete pane Nohavico?" .."Pro ten mír,který se vám rozleje po celém tělé pane doktore"..
Jenže během toho loňského podzimu jsem si začal pomalu víc a více uvědomovat,že neukončím-li konečně to dvacet let staré přátelství s panem Jackem,skončím dříve či později špatně a asi i nedůstojné..
Ten okamžik přišel 31.12.2016 přesně ve 13.44hod,kdy jsem vypil posledního svého Jacka v tomto životě a tím se s ním rozloučil a naše přátelství po dvaceti letech důstojně ukončil. Neříkám,že to bylo včas,či "za pět minut dvanáct",spíše tak dvanáct minut po dvanácté,ale což,věřím,že všechno má v životě svůj čas a dokázal jsem to sám,neb život nejsou jen naše představy,ale též pevná vůle..a třebas se jednou stanu i opravdovým Člověkem,neb na probuzení není přece pozdě nikdy..
Přeji vám všem vše dobré..a Vám Vážený Hoxi..děkuji z celého svého planoucího srdce..uctivě,bez špetky servility či devotnosti..
R.G.

Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

DoubleM | 16.12.2017

Zdravím. Také jsem už jel z kopce a došlo mi to podobně. Tři roky ani kapičku a s kouřením jsem se také vypořádal.

Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

M.C. | 16.12.2017

To mi tedy hlava nebere ... proč dvacet let pijete něco, co vám nechutná?

Re: Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

zero | 16.12.2017

Správný postřeh. Ilustruje mentální úroveň tohoto pijáka. Ale tak to už bývá, někdo pije protože mu to chutná, jiný protože mu to dělá dobře na zdraví, jiný aby se povznesl a pak jsou ti kteří pijí aby upadli.

Re: Re: Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

DoubleM | 17.12.2017

Víte, Rammon prozřel, většinu zde diskutujících to teprve čeká.

Re: Re: Re: Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

zero | 17.12.2017

Mne už asi těžko.

Re: Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

Hox | 17.12.2017

Neznám člověka, kterému by tvrdý alkohol napoprvé chutnal, každý křiví hubu. Většině lidí nechutná napoprvé ani pivo.

Re: Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

Rammon | 17.12.2017

..pro M.C..
Jsem citlivý muž a pil jsem především na bolest duše.Vyzkoušel jsem všechen druh alkoholu,ale nezachutnalo mi nikdy nic,ani to vaše moravské..
Takže zvítězil Jack Daniels kvůli tomu hezkému černobílému obalu plus Coca Cola..první 4panáky na ex..pak už to začne být člověku jedno..
Navíc pracujete-li v mládí coby vyhazovač a následně se stanete na deset let spolumajitelem několika barů,máte kolem sebe alkohol a píjící v podstatě neustále a když vás k tomu bolí často vaše citlivá duše..nejen kvůli všudypřítomnému "skrytému matriarchátu",je těžké zůstat střízlivým a já to prostě ne vždy dokázal,takový už někdy život prostě bývá,omlouvat se nemám komu,leda sám sobě,jenže jinak jsem to v těch uplynulých letech prostě nedokázal a povýšené odsudky mé mentální urovně mě nikdy nezajímaly a po zbytek mého bytí ani zajímat nebudou..
..pro DoubleM..
Děkuji uctivě za Váš empatický lidský soucit a zdravím Vás též srdečně a přeji vždy jen vše dobré.Mám za sebou první rok a těším se na ty další.Teď už to zvládnu. Roční abstinent a vždy nekuřák R.G.

Re: Re: Re: ..20 let přátelství s Jackem Danielsem..

M.C. | 18.12.2017

Nekuřák jsem i já. Jsem to v patnácti zkusil a protože jsem na tom nic pozitivního nenašel, tak jsem v tom nepokračoval.
Kouřit proto, abych vypadal dospěle, jako mnoho mých vrstevníků, jsem nepotřeboval, žádný mindrák jsem v tomto směru neměl, navíc jsem sportoval a s většinou výkonnostních sportů nejde kouření dohromady.

Takže pokud vám rozumím, pil jste hlavně na vyčištění hlavy. To je taky občas potřeba, člověk se zbaví věcí, které ho dlouhodobě stresují a se kterými z různých důvodů nemůže zatím pohnout.
Sice se tím problém nevyřeší, ale načas se vypláchne z podvědomí, kde leží a znemožňuje člověku aby normálně fungoval. Akorát se z toho nesmí stát norma, nesmím takhle chlastat každý týden, nebo i častěji.
Jak se říká, alkohol vám nedá odpověď, ale nechá vás zapomenout na otázku.
Právě člověk, který začne pít ,,na smutek v duši" se často ožere jak doga, daleko častěji než ten kdo pije kvůli potěšení. Ale pomůže mu to. Částečně i proto, že pod vlivem se ze svých trápení dokáže někomu vykecat, střízlivý by o tom nedokázal mluvit.
Pokud už se vám život urovnal natolik, že nepotřebujete pít na žal, je to jedině dobře.

dodatek

Hox | 15.12.2017

Článek se týkal tzv. kulturního pití, pití z nudy, nikoliv jezení ovoce nebo situace, kdy si někdo dá ráno na dovolené na desinfekci panáka. Některé připomínky mě přinutili se líp zamyslet, jak to vlastně je. Takže, proč vlastně člověk tzv. kulturně pije? Buďto proto, že to dělají všichni ostatní, nebo z nudy, nebo protože se nedokáže bez alkoholu bavit, nebo uvolnit.
Ten, kdo ví proč na tento svět přišel a co má zde za úkol, a cítí spoluzodpovědnost za budoucnost, pít nebude, nemá důvod. "Kulturně" člověk pije když potřebuje vyplnit nějaké prázdno. Ty diskuse níže o tom, jak jsou pijáci "v pohodě" a "nad věcí" mi připomínají horní palubu Titaniku, který míří k ledovci nebo už se pomalu potápí, a když na to někdo upozorní tak se mu dostane reakce, "pocém, napij se woe, budeš v pohodě, seš nějakej nervózní...". Současná globální civilizace totiž Titanik je, lidstvo je na cestě k samolikvidaci, pokud nezmění trajektorii svého směřování. Ale tohle člověk, který "kulturně" pije aby byl "v pohodě", nepochopí, nebude tuhle rovinu globální odpovědnosti řešit, protože je to mimo okruh toho, co je schopný chápat. V dnešním nemocném světě, být "v pohodě", je do určité míry znakem šílenství.

...

Hox | 14.12.2017

Ten nájezd alko-filů je vypovídající.

Re: ...

rom | 14.12.2017

vožer si držku, prase, s timhle v Maličký Rusi neuspěješ. Tady teče pivo i v řekách

Re: Re: ...

Hox | 14.12.2017

Ty kluku ušatá, přiznej se, kolik knih KSB už máš přečtených.

Re: Re: Re: ...

rom | 14.12.2017

sleduju to trochu, slovensky mě to odrazuje, i v češtině je to náročný, chtěl bych umět jazyk našich ruských bratranců, ale to písmo... Věřím, že bratři Slované se sjednotí ve vzájemně výhodné spolupráci ku prospěchu svému i ostatním národům, a připíjím lahodným pivním mokem na zdraví prezidenta Putina a Mildy, protože alkohol nám bude buď zakázán ze Západu(Islámským chalífátem), nebo si ho sami omezíme či zakážeme ku prospěchu lidu Slovanskému, v případě, že vylezeme ze Západní řiti, kde je stále ještě 40% Čechů zalezlejch v ideologickym smrádku a podpindosnickym teploučku. Rozkradli mou zem a dostali ji na kolena, nejsou to přátelé, ale nepřátelé

Re: Re: Re: Re: ...

Hox | 14.12.2017

:)

Re: ...

JS | 14.12.2017

Zvýšená hemživost - něco významného se děje.

Jak pije Putin

Kontakt | 14.12.2017

Mozna inspirace pro prechodovou etapu spolecenske “ nezbytnosti”??
https://youtu.be/ven9YyTFF3c

Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 13.12.2017

Kde je hranice mezi alkoholikem a vášnivým konzumentem ovoce?
Pokaždé když zrají hrušky, ryngle, třešně, švestky aj. vynikající ovoce, se jich přežeru tak, že bych zaručeně nadýchal. Pokud se urodí třešně, jím je na snídani, přesnídávku, svačínu, další svačinu, večeři a pak je ještě zobu z mísy u televize. Kvasí ve mne ukrutně. Jsem ještě abstinent, nebo už alkoholik?

Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Kontakt | 13.12.2017

Nevim zda je cilem diskuze delat z Hoxe “ soudce”
Proste koncepce je nejak nastavena, a cil, cesta je stat se clovekem
No a kazdy dle sveho chapani pracuje na sobe...a podle toho vitrne ladime kolik alkoholu je pro kazdeho jeste v poradku
Pro nekoho nula pro nekoho treba vic..
No a ve vysledku se ukaze kde se kazdy z nas nachazime v “Zameru” tak to alespon vnimam ja,
Hox muze strankami inspirovat, rouhoduje kazdy sam za sebe

Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

tero | 14.12.2017

Pravda je taková, že určit hranici alkoholismu a frutariánství je nemožné a alkohol denně užívá úplně každý. Proto také Hox mlčí jak ryba.

Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Kontakt | 14.12.2017

Ale no taak
Asi dela co muze
Kdo jest bez chyby at hodi kamenem...

Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 14.12.2017

Chápu názor Jefimova na alkoholismus, vzhledem k opravdovému alkoholovému problému SSSR. Ale názor, že jedna sklenička vypne intuici na několik let, je absolutní blbost. Intuici buď člověk má, nebo nemá. Kdo nemá, může se k ní dopracovat. Znám lidi kteří ji mají a přitom se alkoholu nezříkají.

Proto mi doslovná interpretace Jefimova připadá ujetá. Je to podobný extrémismus jak ve SS. Napřed alkoholismus, pak prohibice.

Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Kontakt | 14.12.2017

Tak u nas v Ceskoslovensku zasadni problem s alkoholem bohuzel mame.
Jak kukturne tak generacne
Dokud si to jako lidi neuvedomime a nezacneme se toho jakkoliv stravitelnym zpusobem zbavovat tak se bohuzel nepohneme dal.
Hlavni problem co jsem vnimal u sebe , je dostupnost a legitimita hracky. Jako nezbytne se ukazalo zatoven se ztratou hracky alkoholu nachazet novou hracku a vyplnit tak ten obrovsky prazdny prostor, ktery po ztrate hracky prisel. U me to bylo asi rozhoduji a zaroven i ukazatel jak hluboko jsem byl v rozkosi alkohulu ponoren. Jeden muj 5 let abstinuji kolega rekl: nejsem abstinent , jsem jen abstinnujici alkoholik... vidim to stejne
Nejvetsi pruser je chlastat a pripijet si pred detmi i jen vyjimecne...decka saji vse jako houby , hanbou bych se dnes sam pred sebou propadl.. nu coz kazdemu co jeho jest

Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Hox | 14.12.2017

Výmluvná ukázka důsledků alkoholu.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 14.12.2017

Vážený, důsledek účinků alkoholu je pouze v hlavě. Otec, (takřka abstinent, psal jsem o něm níž) mi vyprávěl zážitek z vojny. Ostatním spolubojovníkům vadilo že se s nimi nenapije a tak ho jednou ukecali. Ukecali, ale za podmínky že budou pít všichni zároveň. Pili nějakou kořalku a když po chvíli ucítil účinky alkoholu, zmobilizoval všechny duševní síly aby mu nepodlehl, Výsledkem této akce bylo, že se všichni ostatní váleli jak kuželky, nebo si ustlali na zemi. Otec se propil "do střízliva" (to je stav kdy intoxikovaný silou vůle eliminuje negativní účinky alkoholu), uklidil flašky, poumýval sklenice a "padlé"odtáhl do postelí.

Takhle to je, je to v hlavě! Takového člověka neopijete ani chlastem, ani ideologií. Takový člověk netrpí žádnou závislostí. Kdo na to mentálně nemá, ten ať podobné pokusy radši nezkouší.

Vrahem není alkohol, ale sám duševně nedovyvinutý jedinec, který v sobě odmítá cokoliv změnit.

Většina lidí je lenivá a proto v otázkách svého života spoléhá na jiné, kteří tohoto faktu mnohdy zneužívají ve svůj prospěch. V důsledku toho jsou zneužívaní nespokojeni se svým životem a tento stav se snaží "řešit" alkoholem.

Je nemožné změnit lidskou podstatu zvenčí. Musí se přetvořit sám svojí vůlí.

Abych to shrnul, i v otázce alkoholu platí lidové pořekadlo:"Když je blbá hlava, trpí celé tělo".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 14.12.2017

Ještě malé doplnění. K primářům protialkoholních klinik si chodí vysoce postavení lidé pro antabus. Jsou dostatečně inteligentní na to, aby věděli že pokud by opět spadli "do sklenky", pozbyli by všechno čeho v životě dosáhli. Tito lidé byli schopní se toho v životě hodně naučit, bohužel pro rozvoj svého vědonmí mnoho neudělali. Proto potřebují berličku, nebo zákazy.

Pro jedince s rozvinutým vědomím žádný problém s alkoholem jednoduše neexistuje, protože alkohol je pouze chemická sloučenina a tak jak známo nemá mozek a proto ani nemá zlé úmysly.

Proto opakuji, závada je v hlavě!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Hox | 14.12.2017

Leda tak ve vaší, protože ta berlička je právě alkohol. Vyrovnaný člověk nepotřebuje berličky, ani alkohol, pokud se někdo bez alkoholu nedokáže bavit nebo uvolnit, může buď svoje problémy "řešit" alkoholem, nebo jinak. Bohužel, díky tomu alkoholu vůbec nechápe že to jinak jde a že lze žít i jinak, jak demonstruje i tato diskuse.
Blbosti o tom, že alkohol je jen v hlavě, zkuste povykládat matce, co se jí narodilo postižené dítě díky početí pod alkoholem, možná vám nedá po hubě.

Nicméně, moje poznámka se týkala vašeho výroku, že intuici člověk buď má a nebo nemá, což beru jako demonstraci účinku alkoholu.
Zkuste popřemýšlet, proč sem naběhli militantní alko-filové a obhájci alkoholu a mají potřebu něco tu dokazovat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 14.12.2017

Fajn, tak si to rozeberem.

Leda tak ve vaší,

Ubohá odpověď na úrovni žáka prvního stupně základní školy. (Ty seš blbej. Ne, ty seš blbej, Ty seš blbější! Ty seš ještě blbější! atp. až donekonečna) Proto nehodlám na tuto větu reagovat.


protože ta berlička je právě alkohol.

Vy nerozumíte psanému textu. O žádné berličce jsem nepsal. Moje otázka zněla, kde je hranice mezi frutariánstvím a alkoholismem.
Pokud vím, dosud jste neodpověděl.

Vyrovnaný člověk nepotřebuje berličky, ani alkohol, pokud se někdo bez alkoholu nedokáže bavit nebo uvolnit, může buď svoje problémy "řešit" alkoholem, nebo jinak. Bohužel, díky tomu alkoholu vůbec nechápe že to jinak jde a že lze žít i jinak, jak demonstruje i tato diskuse.

Patrně jste si mne spletl s někým z diskuze. O žádné berličce jsem nepsal a už vůbec ne že by se to mělo týkat mne. Cítíte se zcela zdráv?

Blbosti o tom, že alkohol je jen v hlavě, zkuste povykládat matce, co se jí narodilo postižené dítě díky početí pod alkoholem, možná vám nedá po hubě.

Po vzoru našich politiků opět odvádite diskuzi jinam. Nepsal jsem nic o postiženém dítěti. Psal jsem o dospělém. A alkohol a veškeré závisloti jsou skutečně v hlavě. Kdo opravdu nechce, ten do závislosti nespadne. Ale tohle je zbytečné vysvětlovat, to je jak vysvětlit opici jak se píše měkké i. Ten kdo došel k tomuto poznání nemá zapotřebí psát články o abstinentství jako normě.

Nicméně, moje poznámka se týkala vašeho výroku, že intuici člověk buď má a nebo nemá, což beru jako demonstraci účinku alkoholu.

Můžete to něčím doložit?

Zkuste popřemýšlet, proč sem naběhli militantní alko-filové a

Proč se mi snažíte podsunout o čem mám přemýšlet? Já jsem o žádných alkofilech nepsal. Vznesl jsem dotaz a na ten jste mi dosud neodpověděl.

obhájci alkoholu a mají potřebu něco tu dokazovat.

Kteří? Já tu diskuzi nečtu, jen to co se týká mých příspěvků. Proč mi píšete o obhájcích alkoholu? Já jsem jen vznesl dotaz a namísto odpovědi jsem byl napaden jak kdybych se jmenoval Březina.

Když to shrnu, ve své umanutosti jste úplně mimo, mísu. Nejste schopen odpovědět na první dotaz a namísto toho mne neprávem napadáte. Tak se chová vyrovnaný a střízlivý člověk? Řekl bych že jste měl s pitím problémy, musel jste toho nechat a teď jste papežtější než papež.


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Hox | 14.12.2017

> O žádné berličce jsem nepsal.

A já jsem nepsal o alkoholismu, číst neumíte vy.

Na vaši otázku jsem odpověděl níže ve smyslu, že normální člověk chápe rozdíl mezi pitím z nudy a jezením ovoce, také jsem nikde nemluvil a alkoholismu, podsouváte extrémy a jste komplet mimo mísu.
Ukažte mi, kde v článku mluvím o alkoholismu. Aha, nemůžete.
Kde je hranice mezi fruitariánstvím a alkoholismem? Asi může být jen ve vaší hlavě, protože normální člověk opět chápe, že fruitariánství a alkoholismus mezi sebou žádnou hranici nemají. Vysvětlit lze něco jen někomu kdo chce pochopit.

Proč bych vám měl odpovídat na nějaké dotazy? Zvlášť za situace, kdy váš první příspěvek byl cíleně provokativní, to znamená, neměl za cíl diskusi, ale shození oponenta, jednalo se o psychologický útok.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 14.12.2017

Tímto považuji diskuzi za ukončenou. Protože:

Otázka byla zodpovězena. Konečně.

Slovíčkaření alkohol - alkoholismus, je zoufalým pokusem o obranu, každému je přece jasné že požíváním alkoholu nevznikne třeba borelióza.

"...váš první příspěvek byl cíleně provokativní, to znamená, neměl za cíl diskusi, ale shození oponenta, jednalo se o psychologický útok."

Pletete se. Otázka měla ukázat že nesmyslný je článek, protože jste odpověděl:"normální člověk opět chápe, že fruitariánství a alkoholismus mezi sebou žádnou hranici nemají."

Pokud tedy nevíme kde je hranice, pak odsuzování alkoholu, který je součástí metabolismu je nesmyslné.

V době sklizní ovoce sním běžně kolem pěti kg ovoce.

(Jen pro představu, při cukernatosti 10% je to 0,5 kg cukru, což je při plném zkvašení zhruba 0,25 l absolutního alkoholu, nebo 0,5 l padesátiprocentního destilátu. K plnému prokvašení v těle sice nedojde, ale konzumace ovoce i tak bývá často předmětem sporů s dopravní policií kvůli alkoholu v dechu.)

Část ovoce namoštujem a pijem. Mošt může plynule přecházet do stadia burčáku a vína Tak se to u nás dělá stovky let. Kdybych se měl řídit podle tohoto článku, musel bych do moštu a do pusy sypat sorban, jen aby mi to ovoce proboha v těle nezkvasilo!

Proto je celý článek jeden obrovský nesmysl.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Hox | 15.12.2017

Vy nepoznáte alkoholika? Výmluvné. Pokud je pro někoho článek nesmysl, je to o něm vypovídající.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Hox | 15.12.2017

Aha, vy jste asi nepochopil. Hranice může být jen mezi jevy, které spolu sousedí, proto jezení ovoce a alkoholizmus (nikoliv pití alkoholu) mezi sebou hranici nemají. A pokud neděláte rozdíl mezi stavem alkoholika a stavem člověka, co se občas napije nebo jí hodně ovoce, nu, to je váš problém.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 14.12.2017

Tímto považuji diskuzi za ukončenou. Protože:

Otázka byla zodpovězena. Konečně.

Slovíčkaření alkohol - alkoholismus, je zoufalým pokusem o obranu, každému je přece jasné že požíváním alkoholu nevznikne třeba borelióza.

"...váš první příspěvek byl cíleně provokativní, to znamená, neměl za cíl diskusi, ale shození oponenta, jednalo se o psychologický útok."

Pletete se. Otázka měla ukázat že nesmyslný je článek, protože jste odpověděl:"normální člověk opět chápe, že fruitariánství a alkoholismus mezi sebou žádnou hranici nemají."

Pokud tedy nevíme kde je hranice, pak odsuzování alkoholu, který je součástí metabolismu je nesmyslné.

V době sklizní ovoce sním běžně kolem pěti kg ovoce.

(Jen pro představu, při cukernatosti 10% je to 0,5 kg cukru, což je při plném zkvašení zhruba 0,25 l absolutního alkoholu, nebo 0,5 l padesátiprocentního destilátu. K plnému prokvašení v těle sice nedojde, ale konzumace ovoce i tak bývá často předmětem sporů s dopravní policií kvůli alkoholu v dechu.)

Část ovoce namoštujem a pijem. Mošt může plynule přecházet do stadia burčáku a vína Tak se to u nás dělá stovky let. Kdybych se měl řídit podle tohoto článku, musel bych do moštu a do pusy sypat sorban, jen aby mi to ovoce proboha v těle nezkvasilo!

Proto je celý článek jeden obrovský nesmysl.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Hox | 15.12.2017

> Proto je celý článek jeden obrovský nesmysl.

Pro toho kdo nechce pochopit o čem článek ve skutečnosti je a dělá nechápavého, jistě. Pro toho kdo hledá chyby, nikoliv smysl, jistě.

> Slovíčkaření alkohol - alkoholismus, je zoufalým pokusem o obranu...

Slovo alkoholik má přesně daný význam, problém závislosti na alkoholu. Pokud nechápete jaký člověk se nazývá alkoholikem, to je čistě váš problém a útokem je tenhle váš příspěvek, kromě toho, nikde v článku o alkoholismu řeč není, to jste začal manipulativně podsouvat vy. Ukažte větu v článku, kde je řeč o alkoholismu nebo o tom, že ten, kdo se jednou za rok napije, je alkoholik. Aha, nemůžete. Klasické útoky a manipulace.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 15.12.2017

Já do protivníků na zemi nekopu.

Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

Azmeg | 15.12.2017

K tej intuícii, svojho času sa chodilo od vojsk PVO na ostré streľby do Ašuluku, môj exšvagor tam musel tiež ako vojak ZVS, bol tam vodičom u logistov. Mali prístup k alkoholu, tak ho na doporučenie skúsenejších aj pili. Tí, čo ho nepili, mali už v priebehu návratu črevné problémy, niektorí končili aj v nemocnici pre dehydratáciu, ktorá ohrozovala aj ich život. Celé kasíno bolo na mesiac vyradené z pohotovosti, možno sa medzi tunajšími prispievateľmi aj nájdu pamätníci, čo tento fakt potvrdia. Nestalo sa to totiž raz, bolo to pravidlo, že odtiaľ sa chodilo takpovediac so "srajdou". Takže piť v tých podmienkach nebolo len o bohapustej ožieračke. Kde bola intuícia tých, čo odmietli piť a skončili na infekčnom?
Podotýkam, sám nepijem takže uvediem ešte jeden známy fakt, už to tu raz uvedené kdesi bolo ale je to v kontexte toho, čo sa tu napáda. V stredoveku sa pilo na hlavu cca 700 litrov piva, nebolo chmeľove(našťastie) ale alkoholické áno. Pili ho aj deti, a to celým generáciám zachránilo život. Možno aj vďaka tomu sme kde sme. Pitie vody vtedy znamenalo riziko epidémii týfusu, cholery, kryptosporidiózy, vírusová gastroenteritídy či kampylobakteriózy.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

M.C. | 15.12.2017

Na tom není nic divného, to pivo bylo prostě převařené, tím i desinfikované. To zlikviduje většinu mikroorganismů.
Tehdejší lidé měli i výkonnější imunitní systémy, my už jsme poněkud změkli.
To, že při pobytu v úplně cizím prostředí je třeba dezinfikovat je stará zkušenost. Naše organismy jsou naučené zvládat ty druhy mikroorganismů, které se vyskytují v našem prostředí, když přijede člověk někam úplně jinam, tak je to pro organismus celkem překvápko. Typická je egyptská sračka zvaná Faraonova pomsta.
Kamarád byl v Rakovníku u rakeťáků a v tom Ašuluku byl taky.

Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

paja | 16.12.2017

Pokud konzumujete ovoce tak jak jste popsal, tak jste alkoholik, protože způsobem konzumace děláte všechno pro to, aby během zažívání k alkoholovému kvašení docházelo. Co se týká popsaného způsobu konzumace ovoce, tak to poukazuje na naprosté bezvládí nad svými sklony.

Re: Re: Hoxi, mám dilema a nevím si s ním rady. Poradíte?

zero | 16.12.2017

Jsem z vesnice a my tak jíme ovoce běžně. Asi tak jak se vy měšťáci cpete otravinami z hitlermarketů, acylpyrinem a brufenem.

Jó u piva se mudruje

Bříza | 13.12.2017

Vmísím se vám do diskuze. Podívejte se, kolik je toho každý pátek a sobotu večer u piva nažvaněno. Projděte se večerními ulicemi jakéhokoliv města, kde hospody jen hučí. V celkovém součtu lidé každý pátek a sobotu po těžkém týdnu v práci nažvaní miliony hodin u alkoholu. A co je vyřešeno? Kulový. Ku lo vý. V historii spolu lidé nažvanili miliardy hodin u chlastu a kde jsme dnes? Na hraně ekologické, ekonomické, sociální a surovinové katastrofy. Když sedíte v hospodě, nepijete alkohol a váš spoludiskutující ano, tak už po jeho třetím pivu se rozcházíte. Tedy pokud nemáte v plánu žvanit blbosti, nebo fórečky i za střízliva. A co se týče humoru a fórečků - v jakoukoliv denní dobu můžete najít aspoň jeden program v televizi, kde je zrovna humor, nebo něco rádoby směšného. A opět se zeptám, kam jsme se humorem a fórečkama dofórečkovali ? A jaké ctnostné jména pivo má - staropramen, prazdroj, jaboby o zdroj a původ moudrosti šlo. Zase špatně, všechno je převráceno, největší hovada mluví a vypadají noblesně a zlo se maskuje do ušlechtilých vět. Milí píči piva, prazdroj moudrosti a návod na zacházení se světem v plzni rozhodně není. Tím nechci nikoho urazit, sám jsem léta bumbal a žvanil.

Re: Jó u piva se mudruje

Pepa | 14.12.2017

Trefné :)

Re: Jó u piva se mudruje

M.C. | 18.12.2017

To je stará známá věc, že pivo obsahuje ženské hormony - estrogeny.
Projevuje se to například tím, že pod vlivem většího množství piva toho člověk mnoho namluví, aniž by něco podstatného sdělil, nahodile přeskakuje mezi tématy hovoru a opakovaně se vrací k už několikrát probraným věcem, pociťuje radost a uspokojení ze samotné skutečnosti, že si mohl pokecat v kolektivu apod.

Re: Re: Jó u piva se mudruje

Jana | 18.12.2017

Máte dost vyhraněný názor na ženy
"Mimo jiné i proto, že do většiny situací, které chlapi překonávají za pomoci alkoholu se žena vůbec nedostane, nebo výjimečně."
Takový typicky mužský :)

Re: Re: Re: Jó u piva se mudruje

M.C. | 19.12.2017

No nevím jak vám, mě to, že muž má mužský pohled na svět přijde normální.
Všechno, co jsem tady napsal vychází ze zkušenosti. Ať už mojí vlastní, nebo lidí z mého okolí, doplněno tím co jsem slyšel nebo četl.

Re: Re: Jó u piva se mudruje

M.C. | 19.12.2017

Já jsem si ty estrogeny nevymyslel....
http://leva-net.webnode.cz/products/fytoestrogeny-v-pivu/

proč

Moravák | 13.12.2017

Když je alkohol takovej fujtajbl, proč si ho tělo vyrábí?

Re: proč

Hox | 13.12.2017

Žaludek si vyrábí kyselinu, přesto ji nikdo nepije.

Re: Re: proč

M.C. | 13.12.2017

Tu žaludeční kyselinu, totiž kyselinu chlorovodíkovou by asi opravdu nikdo nepil.
Běžně se pije kyselina uhličitá, ve zředěné formě i fosforečná, octová či citronová. Někteří požívají i kyselinu vinnou.

Zazvoní chlapeček u dveří bytu a když vyhlédne starší paní tak se zeptá: ,,Dobrý den, nemáte nějaké prázdné lahve od vína?"
,,Ty uličníku, vypadám snad na to, že piju víno?"
Chlapeček se zarazí, chvíli váhá.... ,,To ne, to jistě ne.
Ale láhve od octa určitě máte..."

Re: Re: Re: proč

Ferko | 13.12.2017

Sú aj oveľa pravdepodobnejšie verzie:

Zazvoní chlapec pri dverách bytu a keď otvorí staršia pani, tak sa opýta:
Dobrý deň, nemáte nejaké prázdne fľaše od vína?
Dobrý deň aj tebe. Také fľaše nemám, nepijem víno, ani iný alkohol, ale mám rôzne fľaše od mlieka, džusov, sirupov... Poď so mnou, ukážem ti a vyberieš si.
Chlapec sa zaraduje a idú si spoločne pozrieť fľaše. Popri prezeraní fliaš sa rozprávajú o tom, ako je pre deti dôležité piť kvalitné mlieko a ako je chutné a osviežujúce dať si výborný džus z prírodne pestovaného ovocia.

Re: Re: Re: proč

Azmeg | 15.12.2017

nepil, ale bežne sa v nej močíte, pri návštevách bazénov. Čím myslíte, že sa upravuje pH vody, octom? Hahaha A že ide o dosť veľké objemy vám potvrdí každý technológ.

Re: Re: proč

Moravák | 13.12.2017

A proč ne kyanid?

Moraváku, to je odpověď, žejo?

zero | 13.12.2017

Člověk který propaguje abstinenci odpoví na úplně jinou otázku, na kterou se ho nikdo neptal. Tak trochu mi to připomíná opilecké hospodské kecy ve stylu "o voze a koze".

Ale Hox přece nepije. Proč odpovídá jak kdyby byl měl upito?

Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Moravák | 13.12.2017

Protože abstinuje?

Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

zero | 13.12.2017

No to já nevím jestli má abstinence takový vliv na myšlení. Ale každopádně mi jeho odpověď - neodpověď připomíná vyhýbavé odpovědi politiků.

Tělo si alkohol vyrábí samo, to je neoddiskutovatelný fakt. Kdo určí kde je hranice mezi frutariánstvím a alkoholismem? (viz. můj dotaz na Hoxe nahoře)

Sdělí nám guru Hox, kde je ta hranice?

Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Janka | 14.12.2017

Zkusím z jiné strany a taky důležité. Tělo si vyrábí alkohol z nějakého důvodu samo pro svou potřebu. Proč ho doplňovat zvenku? Tím se totiž stane to, že si tělo na příjem zvykne, přestane si ho vyrábět a máme na světě "závisláka".

Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

zero | 14.12.2017

Vaše odpověď dokumentuje všeobecnou neznalost tělesných pochodů. Alkohol si tělo nemůže přestat vyrábět, protože střeva obývá ohromný zvěřinec bakterií,mj.kvasinek a ty zpracovávají každou zkvasitelnou potravu.

Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Hox | 14.12.2017

Proč bych měl odpovídat na otázky provokatéra? Každý je zodpovědný za sebe a za to, co propaguje.

Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

zero | 14.12.2017

Jednoznačná odpověď totiž neexistuje a tímto propagace Vašich názorů a tak jediná možnost který Vám zbyla, je označit mne za provokatéra. Používáte obdobný postup jak atlantičtí mocichtivci. Když jim dojdou argumenty, označí protivníka za teroristu. Jak jednoduché a primitivní.

Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Hox | 14.12.2017

Každý kdo není slepý vidí že ten příspěvek je cíleně provokační, děláte ze sebe nechápavého abyste mohl zaútočit, vaším cílem není diskuse ale útok.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

zero | 14.12.2017

To si namlouváte vy. Vznesl jsem jednoduchou otázku a na ni chci jednoduchou odpověď. Když se neumíte držet faktů, nepouštějte se už do žádných větších akcí. Evidentně na to nemáte.

Bylo mi ctí.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Azmeg | 15.12.2017

Hoxi, dokedy vás bude baviť nálepkovať každého, čo nemá ten váš "správny" názor? Už je to dosť trápne, ako rozdávate značky napravo, naľavo, presne podľa toho vtipu o vodičovi idúcom v protismere na diaľnici, všetci sú blázni.
Žial ste tým nakazili dosť spoludiskutujúcich, ktorí z tých či oných dôvodov vám radi pochlebujú. Kde je ten nadhľad, tá pokora o ktorej píšu v tlstých knihách? Nerobte medvediu službu, KOB si to nezaslúži a rady sa neznásobia ale stenknú. Aj už zmieňovaný Školastyk sa pekla dobral.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Hox | 15.12.2017

Vnímavý člověk vidí, jaký záměr byl za příspěvkem zera a za jeho dalšími příspěvky. O alkoholismu v článku řeč není, proto je zajímavé, proč napsal

"Kde je hranice mezi alkoholikem a vášnivým konzumentem ovoce?"

nebo

"Jsem ještě abstinent, nebo už alkoholik?"

Z jakého důvodu podsouvá, že existují jen abstinenti a alkolici, zatímco v realitě drtivá většina společnosti nejsou ani abstinenti, ani alkoholici, ale lidé co se občas napijí?

Místo aby se zero zamyslel nad myšlenkou článku (problém tzv. kulturního pití, pití z nudy a jeho důsledky na život), rozhodl se dělat nechápavého. Kdo nechce chápat, tomu nelze nic vysvětlit.

Nálepkovat znamená označit nějakým podstatným jménem, například "konspirátor", "troll", "neonacista" a podobně. Můžeš citovat, kde jsem napsal něco ve smyslu "zero je <nálepka>" nebo "ty jsi <nálepka>"?

Vnímavý čtenář také vidí, jaký záměr stojí za tvým příspěvkem. Co se toho týká, jedná se o útok v osobní rovině a jako takový tu nemá co dělat, ale mám obavy, že kdybych ho v souladu s pravidly diskuse odstranil, začneš vřískat na tém "cenzuraaaaaa" a vyplodíš tu dalších 10 příspěvků s osobními útoky, takže ho tu nechám. Jen si posluž, útočit v osobní rovině je jednoduché, to umí každý. Formulovat vlastní názor na nějaké téma, bez toho, aby náplní byl útok na někoho, už každý neumí, to vyžaduje nějaké úsilí. Bude následovat další útok v osobní rovině?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Azmeg | 15.12.2017

Oznacit cloveka s otazkou k veci za provokatera je cinnost teda podla vasej definicie aka? Uz si to spravidla ani neuvedomujete, tento automatizmus sa vam usadil v krvi. To nalepkovanie je uz miestny folklor a mnohi z nas ho velmi negativne vnimaju. Nie kazdy zvedavec je potiazista a ako clovek v mnohom znalejsi KOB by ste mohli byt viac nad vecou, naozaj tie zbytocne vypady ludi neprilakaju.

Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Jox | 14.12.2017

THoxi skusim doplnit. Kto sa spravne stravuje, teda pracuje s delenou stranou, zije v cistom prostredi a papa neumyte ovocie a zeleninu, kde sa drzi bakteria Bacillus Subtilis, papas vela kyslomliecnych produktov, kde sa zdrzuje Bacillus Bulgariss ma velmi nizke az nulove mnozstvo kvasnych bakterii. totizto, patogenne bakterie ziju v nizkom pH, mikroflorove bakterie ziju vo vyssom pH a co robia je vzajomna vojna. Cize ked sa stravujeme spravne, prevladaju mikroflorove bakterie, ktore vylucuju zasadite vylucky, zvysuju pH a tym zabijaju patogenne bakterie. Ked sa stravujeme kyslo, prevladaju patogenne bakterie, ktore vylucuju (tak vznika alkohol, sampanske.) etylalkohol a tym zvysuju kyslost prostredia a tym zabijaju mikroflorove bakterie.
Tak funguje mechanizmus. Takze kazdy ma na vyber ako zije. A alkoholamylaza vie to mnozstvo, ktore patogenne bakterie vyrobia ciastocne odstranit, ale len ciastocne, zavisi od genetiky, toto je jeden z dovodov nebezpecenstva prekyslenia organizmu, z ktoreho ludia hlupnu.
Preto Zdanov hovori, ze nesuhlasi s poradim siestich priorit riadenia preto, ze ked zvladne spolocenstvo vysporiadat sa s 5tou prioritou, 4-2 su na spolocenstvo velmi tazko pouzitelne, pretoze zacne postupne vidiet a pracovat podla prvej...

Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

M.C. | 14.12.2017

Tak jsme se dozvěděli z čeho blbnou ti co pijou alkohol a jedí ,,normálně".
Teď by to ještě chtělo uvést z čeho blbnou abstinenti a vegetariáni.
Třeba by to vysvětlilo, z čeho zblbnul Adolf Hitler, který byl dosti fanatický abstinent, vegetarián a nekuřák.
Když se rozzuřil, tak se dle očitých svědků válel po zemi, chrčel a kousal do koberců.
Jednou po podobné scéně Hermann Göring (který byl závislý na morfiu, možná i na kokainu) při odchodu z bunkru prohodil ke svému pobočníkovi: ,,To jsem nevěděl, že vegetariáni kromě salátu žerou taky koberce."

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

Jox | 14.12.2017

SveDOMie. Jediný hlas, ktorý neumlčí nič, len smrť..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moraváku, to je odpověď, žejo?

zero | 14.12.2017

Výborný příspěvek! O tom koberci jsem nevěděl.

Re: proč

Hox | 15.12.2017

Ještě tady k tomuto na zamyčlení. Alkohol poškozuje vajíčka ženy, zvyšuje riziko narození dětí s vrozenými defekty, to je prokázané. Alkohol, který si tělo vyrábí samo, nikdy poškození plodu nezpůsobí. Takže, asi tam bude nějaký rozdíl.

Re: Re: proč

Azmeg | 15.12.2017

Podľa tejto logiky abstinentky nemajú poškodené deti? No riadne vidly.

Re: Re: Re: proč

Azmeg | 15.12.2017

Dodatok: za to slovo nikdy ruku do ohna nedám, s prvou časťou súhlasím na 100%.

Re: Re: proč

M.C. | 15.12.2017

To je otázka na seriózní vědecký výzkum, proč tomu tak je.
Můžeme jenom hádat.
Já bych si tipnul na to, že tělo si ho vyrábí v menším množství, méně nárazově a možná i v menší nebo rovnoměrnější koncentraci, nebo ho na místě spotřebuje a do krve a tím i do buněk plodu se ho dostává podstatně méně.
Anebo se jedná sice o uhlovodík z kategorie alkoholů, ale ne o etanol, o kterém je tu celou dobu řeč. Jsou i vyšší alkoholy, etanol je po nechvalně známém metanolu druhý nejjednodušší alkohol.
Ale to opravdu jenom pálím od boku.
Anebo právě proto, že je to jev normální, vyskytující se u každého, tak neumíme stanovit, jak by vypadal vývoj plodu kdyby k tomu nedocházelo. Možná lépe možná hůře, nevíme.

Ověření hypotézy

Standa | 12.12.2017

Možná by bylo dobré podpořit hypotézu o všeobecné škodlivosti alkoholu nějakou statistikou.

Článek by například mohl doprovodit graf, ve kterém by byla na jedné ose zanesena spotřeba alkoholu na hlavu v jednotlivých zemích světa a na druhé ose nějaká objektvně měřitelná charakteristika, vyjadřující míru rozvoje populace těch zemí. Body v grafu by pak odpovídaly všem státům na světě. Z grafu by pak bylo patrné, jaká je závislost mezi mírou rozvoje obyvatel a míou pití alkoholu. Přesně podle zásady, že nejlepším kritériem pravdivosti teorie je praxe.

Jen zatím nevím, jaká měřitelná charakteristika rozvoje je vhodná. Množství lidí, věnujících se vědě? Malá míra zločinnosti a sebevražednosti? Index spokojenosti se životem? Něco jiného?

Re: Ověření hypotézy

M.C. | 13.12.2017

Spotřebu na hlavu není problém spočítat, ty tabulky a grafy existují, jenže už to je zprůměrovaná hodnota a její vypovídací hodnota není o mnoho větší než v tom vtipu o dvou kuřatech.

Horší je ta druhá strana - faktorů ovlivňujících život člověka je tolik, že vyseparovat z toho jenom vliv pití alkoholu s potřebnou mírou vědecké serióznosti je prakticky nemožné.

Jediné, co by vyseparovat šlo, je počet lidí, kterým byla jako příčina smrti diagnostikována nějaká nemoc způsobená nemírným požíváním alkoholu, případně přímo otrava alkoholem a počet těch, kteří zemřeli na nějaký úraz, který utrpěli v přímé příčinné souvislosti s požitím většího množství alkoholu. Případně utrpěli úraz a nezemřeli.
To by ze statistik určitě vytáhnout šlo.

Re: Ověření hypotézy

Jox | 13.12.2017

https://youtu.be/30B_4j1NM0k

Re: Ověření hypotézy

. | 13.12.2017

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=9Dq73xCD95I

Re: Re: Ověření hypotézy

Standa | 13.12.2017

To vypadá celkem dobře. Díky.

Re: Ověření hypotézy

Jox | 13.12.2017

Statistiky z cias ZSSR od 15:14 minuty su tu. Vratane poskodenych deti, s prekladom od organizacie Obsee Delo.

https://youtu.be/9Dq73xCD95I

Alkohol

Jahoda | 12.12.2017

Vdaka Levanetu to budu o chvilu 2roky bez chmeloveho moku,vinneho omamneho napoja a bez ohnivej vody. A naozaj sa citim lepsie po vsetkych strankach,co ale najviac pozorujem je nieco take,ako zlepsena bystrost,pohotovost,reakcia rozmyslania. Ta zmena je jasne badatelna a zrejma. Dovtedy som popijal pravidelne raz tyzdenne,standardne pivno-alkoholove posedenie z partiou v krcme 20 rokov.

Alternativu nikdo nechce

petjan | 12.12.2017

Velký problém je taky ten, že spousta lidí nemá k hospodě alternativu, ani jí vlastně nechce. A kultura konzumace alkoholu je tady příšerná. A když by se mohli bavit někde bez chlastu, stejně na to místo někdo přitáhne flašku. To je pro ně prostě zábava. Neumějí se bavit tím, že něco udělají, že něco přečtou, že se něco naučí, atd.. Ne, to je pro ně opruz.

Když se někdo ožere, je to frajer. Když jsme první v konzumaci alkoholu na hlavu, jsme borci. Když se tady vychlastá nejvíc piva na hlavu jsme borci největší.

Chlastají doma, v práci, na kole, u vody, na vodě, na horách, na dovolené u moře, pořád a všude. Proč? Protože je to mnohem pohodlnější zabití času než se snažit se sebou něco dělat, slovy KSB snažit se naplnit svůj genetický potenciál. Aspoň se pokusit. Ne, radši chlastat a pak si stěžovat že nemám čas ani peníze. Nebo že to nemá cenu. A komu to asi tak vyhovuje, co myslíte? 22.

Re: Alternativu nikdo nechce

Vladimír | 13.12.2017

Dle mého soudu je možná cesta pomocí transformace. Do hospody chodit a nepít. Jde to a nestratíš sociální vazby. Navíc máš možnost působit svých příkladem na ostatní. :-)

Re: Re: Alternativu nikdo nechce

M.C. | 13.12.2017

Jo, to funguje, pít se dá i kofola. Pokud má člověk kámoše a ne bandu vypatlanců, tak to vezmou.

Re: Alternativu nikdo nechce

Kontakt | 13.12.2017

Hezky napsano, napada me k tomu jen:

On hvězdy z nebe sráží,
když hvízdne lunou zatřese.
Leč zákon času úklad maří
a jeho moci vyhne se.
- Puškin -

já osobně alkohol moc rád nemám

Pavel | 12.12.2017

Milý Hoxi - já osobně alkohol moc rád nemám. Ze všech pitek utíkám. Připadá mi úplně zcestné, proč každá oslava musí být podpořena konzumací tohoto nápoje. Dokonce mám pocit, že jsem se vyhybáním tomuto nápoji dostal na okraj společnosti.


Někdy je ovšem užití alkoholu velmi prospěšné. Například pro zapití jídla pochybné/neznámé kvality. Třeba po návštěvě restaurace a Albánii. Když jsem to náležitě nezapil, tak mi bylo několik dní zle.

A nebo jedno pivo může podpořit lepší trávení. Při náročné fyzické práci je alkohol odbouráván ve svalech. Takže až tak neškodí. Ale to neznamená, že se člověk zleje jako pivní cyklista pro kterého je kolo jediným pevným bodem ve vesmíru.

Nemusí to být až tak extrémě černobílé. Každá látka může být v určitém malém množství prospěšná a po překročení tohoto množství naopak škodlivá.

Re: já osobně alkohol moc rád nemám

m | 12.12.2017

Nesmysl, nalít si do žaludku po jídle půl litru píva, to je hrubá chyba.

Re: já osobně alkohol moc rád nemám

eM | 12.12.2017

Zřejmě jsi Pavle nepochopil základní problém alkoholu, bez ohledu na jakékoli postranní zcela výjimečně pozitivní přínosy (o kterých lze pochybovat, protože tě nikdo nenutí jíst pochybná jídla, můžeš si dát prostě jablko).

Zásadní problém je že si znehodnotíš prokrvení neuronů, pozabíjíš buňky v mozku, vyčůráš ty mrtvé a tak stále dál a dál. Takže podle tebe občas trochu pomůžeš žaludku, ale na zcela zásadní dobu, pro sebe nerozpoznatelně, poškodíš schopnost zdravě přemýšlet.

Navíc alkohol v první řadě "odpálí" ty nejjemnější neuronové "spletence", které jsou odpovědné za širší skládání souvislostí. To znamená, že ty nepocítíš, pokud jsi nebyl před napitím dlouhodobým abstinentem, žádný dlouhodobý dopad na fungování svého mozku kromě pár hodin zpomaleného fungování, žádný dopad na svoje uvažování, protože ti chybí adekvátní srovnání kvůli trvalému občasnému užití množství většího než je bezpečně odstranitelné. A to je setsakra malé množství, odpovídající zhruba dvojce slabšího vína nebo velkému pivu.

Čili vůbec nezjistíš že ti vypadl kousek mozaiky, protože jsi ji nikdy neměl pořádně široce poskládanou. Nikdy nepocítíš že jsi přestal vnímat "jemnohmotná pole", protože jsi je cítil naposledy jako dítě.

Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Pavel | 14.12.2017

Třeba zrovna teď před Vánoci jsem se vzdal firemního večírku. Tam byl alkohol "zdarma" v libovolném množství.


To vnímání jemných polí znám velmi dobře. Kdysi jsem cvičil modrou alfu celý víkend a pak si dal v rámci nějaké pracovní aktivity Jedno! pivo.
Po tom jsem měl vize takových věci jako opilá individua, poblité chodby a jiné.

Přečtěte si třeba román Frabato, který psala sekretářka Františka Bardona. Tam se dotyčný také "musel" na základě společenských konvencí s někým napít a podařilo se mu to eliminovat studenou sprchou.


I Ježíš Kristus se vyjímečně napil vína. Rozhodně to 100% abstinent nebyl.


Ale tím, co píši rozhodně nechci obhajovat konzumaci tohoto nápoje.

Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Hox | 12.12.2017

V článku není nikde řeč o tom, jak alkohol ovlivňuje tělo. Ať si alkohol klidně pije, kdo chce. Kdo četl, byl varován. V článku je řeč o tom, že pití alkoholu rovná se odepisování svého potenciálu. Odchází například intuice, která často zajistí rozdíl mezi například životem a smrtí. Druhá věc je, že ti kdo pijí tzv. kulturně tuto rovinu nechápou.

Re: já osobně alkohol moc rád nemám

vacnatec | 13.12.2017

Pivo podporuje trávení? No, sám jste intuitivně použil tento výraz.
A např. žaludeční kyseliny podporují zažívání. Osobně sázím na přirozenou funkci organismu a se zažíváním problémy nemám.

Kde jste vzal pocit, že se nacházíte na okraji společnosti? Taky nechodím do hospody ani se neúčastním pitek. Že mne alkoholici považují za exota nevidím jako životní překážku.

Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Pavel | 14.12.2017

#Kde jste vzal pocit, že se nacházíte na okraji společnosti?
No třeba se všichni bavili na vánočním večírku a já jsem to ignoroval.

A spoustu dalších akcí jsem ignoroval a budu ignorovat, protože to vyhodnocuji jako pitky.

Na druhé straně právě na podobných společenských akcích spousta lidí třeba našla partnerky a já zůstal na ocet.

Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Pavle, myslím že Hox "podle sebe, soudí všechny" | 13.12.2017

To že někomu alkohol škodí, má opojné stavy, posléze nekontrovatelné až nebezpečné pro okolí a jiný těmito problémy netrpí, to záleží s dispozicemi s kterými se rodí. Záleží na tom kolik jeho organismus produkuje alkoholdehydrogenázy a acetaldehydrogenázy. Záleží také na tom jestli má dotyčný sklony k závislosti na čemkoli. Znám alkoholiky kteří vyměnili závislost na alkoholu na závislost na vztazích, cigaretách, herních automatech... A také záleží na tom jestli je pro něj priorita alkohol, anebo je alkohol pouze součástí stravovacích návyků. Např.bylinný digestiv, protože bez něj mu žaludek pořídně nefunguje. Někdo je konzumentem kvalitního alkoholu jen proto, a teď se podržte, že mu je na druhý den líp než bez něj.

Hox se snaží prosazovat z nějakého, dosud nezveřejněného důvodu svůj abstinentismus, který ale nemusí každému vyhovovat.

Já jsem například náboženský abstinent, ale nikomu svoji náboženskou abstinenci nevnucuju.

Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Kontakt | 13.12.2017

Tak nechci mluvit za Hoxe, ale z pohledu KSB je proste konzumace alkoholu ( a jinych drog. zavislosti) s cestou stat se clovekem proste neslucitelna.
To ze to muze byt vestsine z nas neprijemne doklada jiz roky probhajici diskuze na tema alkohol.
Ale ruku na srdce, vsichni vnitrne tak trochu vime ze je to spatne..tak na co cekame..?
Jako je spatne byt neverny sve zene? Nebo je mozny byt “ kulturne neverny”?
Zase: vlastne nejde o Hoxe ale hlavne jde o nas a pokud jsme zde a “ studujeme” tak to k tomu patri
Za me Hox pouze nahazuje temata....

Re: Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

zero | 13.12.2017

Kde jste přišel na to, že alkohol nutně musí vyvolávat závislost?

Re: Re: Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Kontakt | 13.12.2017

Tak takhle to snad nikde nepisi
Zasadne jde o to jak se kazdy sam za sebe rozhodne
Je tady nejaka koncepce, ktera to nejak vyklada
Me osobne se zadne kulturni piti neosvedcilo, tak je mi blizky nazor zit bez alkoholu. NIkomu to nevnucuji

Re: Re: Re: Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

zero | 13.12.2017

Tady to je: "...proste konzumace alkoholu ( a jinych drog. zavislosti)..."

Například můj otec je abstinent po většinu roku. Alkoholiky opovrhuje. Stav alkoholové intoxikace nesnáší a nikdy jsem ho neviděl opilého. Když ho ale začne zlobit žaludek, anebo ho přepadne stařecké prochladnutí, moc dobře ví kde jsou ve špajzu destiláty.

V otázce alkoholu jde Rusko z extrému do extrému, V SSSR všichni pili rychleji než utíkali a teď udělali stoosmdesátistupňový obrat. Takové extrémy jsou vždy podezřelé.

Podle KSB je otec snad alkoholik. Jednou ročně si dá panáka a pak "má hřích" po dobu několika let. Připadne mi to ujeté úplně stejně, jak v pohádce Hrátky s čertem otec Školastyk na rozdíl od těch holek necudných "ještě nikdy neškobrt".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Kontakt | 14.12.2017

Rozumim....a diky
Mozna je to vice o hledani pravdy nez o prohlasovani jedine pravdy...
Domnivam se, ze cenne na teto diskuzi je prave ze si vymenujeme zkusenosti
Dale se musi kazdy rozhodnout sam za sebe

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

M.C. | 14.12.2017

Na otce Školastyka už jsem si nad touto diskuzí taky vzpomněl.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Hox | 14.12.2017

> Podle KSB je otec snad alkoholik.

Tohle agresivní podsouvání a manipulování je ilustrace toho, že "alkohol neškodí" jak tvrdíš? Můžeš ukázat, kde konkrétně někdo něco takového tvrdí? Nikde.

Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Hox | 15.12.2017

Ale kdeže, žádný abstinentizmus prosazovat nechci, z rodiny pijí všichni a nikdy jsem nikomu nic nenutil ani jsem nikoho nekritizoval za pití, maximálně jsem nadhodil že ten rozdíl pít versus nepít pozná člověk až za několik měsíců nejdříve.
Alkohol otupuje, i v množství jedné skleničky týdne, ale to opravdu musí člověk ten rozdíl sám zažít, aby pochopil.

Re: já osobně alkohol moc rád nemám

zero | 13.12.2017

Jednou jsem se při svařování pozinkovaného bojleru přiotrávil kysličníkem zinku, Oběd mi ležel v žaludku ještě večer, žaludek evidentně nefungoval, bylo mi blbě a zima. Po chvíli hledání v baru jsem na bylinný likér PRADĚD. Vzal jsem láhev a pil do té doby, než jsem ucítil v žaludku teplo, tedy asi 1/4 litru. Během půl hodiny mi bylo dobře a pak jsem dokonce i povečeřel.

Znám muže který si čistým špiritusem vyléčil žaludeční vředy, tím že je spálil. Pán byl abstinent.

Všechno v životě má své místo. Alkohol je dobrý sluha, ale velmi zlý pán. Kdo s alkoholem neumí jednat, ať si ho nevšímá.

Člověk který s alkoholem evidentně neumí jednat, pak píše abstinenční články.

Cokoli ortodoxního, včetně abstinence je podezřelé z "honu na čarodějnice".

Re: Re: já osobně alkohol moc rád nemám

Hox | 22.12.2017

Tohle je ale cílené lékařské použití, řekněme, to nemá nic společného s problematikou pití pro zábavu / kulturního pití.

alkohol

Perun | 12.12.2017

Pravda je takáto: akákolvek látka v dostatočne malom rozsahu pôsobí ako liek, a v príliš veľkom rozsahu ako jed.

Súdny človek si už domyslí, že čo asi tak je ten akurátny (adekvátny) rozsah. (iný je napr. pri haďom jede a iný pri mrkvovej šťave, ale aj z tej sa je možné priotráviť pri príliš veľkom množstve).

Pri alkohole je tento podiel známy možno najviac, a to konkrétne asi 2-3 diely alkoholového nápoja denne u muža a 1-2 u ženy. (1 diel = pol litra piva, alebo 2dc vína alebo pol deci 40% páleného.)

Nejaké absolutizované označenie nejakej látky za úplne zlo je fanatizmus a skrátka hlúposť. S čím sa dá už skôr súhlasiť, je to časté opatrenie (viz Kršna, Buddha, Mohamed) úplne alkohol vylúčiť "pre istotu", aby nedošlo k jeho zneužitiu. V našich (kresťanských) podmienkach to skôr neodporúčam, ale som zas proti legalizácii aj tzv.mäkkých drôg typu hašiš či marihuana (ktoré naopak napr. hinduistickí sádhuovia či muslimskí súfijci užívajú normálne ako podporu. Voči alkoholu nemajú prispôsobení organizmus, a to ani napr. americkí indiáni.)
Za užitočné aj pokladám pôstne obdobia úplne bez alkoholu, povedzme aspoň 1 mesiac roku. Inak je mierne požívanie alkoholu samozrejme zdraviu prospešné (viz vyššie aké dávky), a dovolím si tvrdiť aj dobré pre duševné zdravie (čo je vypozorované zo života).

Re: alkohol

Hox | 12.12.2017

Ve skutečnosti je extremizmus tvrzení, že pít alkohol je normální, jde o otázku světonázoru.
Alkohol za zlo nikdo neoznačuje, problém je jeho pití lidmi.

Re: Re: alkohol

Jára | 12.12.2017

Pokud máš zájem tak ti mohu poslat citát z knihy ruského léčitele S. N. Lazareva.

Daleko větší problém je agresivita lidí, která proniká do nitra. Alkohol v tomto ohledu ničí i agresivní mysl a ta pak nemá sílu zničit celé lidstvo. Agresivita by se pak skrze něj přelila i do jemu nadřazených egregorů.

Může se stát, že někdo pije a pak přestane pít a zemře na rakovinu.

Ale samozřejmě by měl člověk v první řadě dbát na to, aby se v něm agreresivita v tak extrémní míře vůbec nehromadila.

Re: Re: Re: alkohol

Jox | 12.12.2017

Lev Nikolajevic Tolstoj O alkohole:
http://a-velezar14.livejournal.com/70197.html
Fedor Grigoryevic Uglov O alkohole:
http://www.milrf.ru/public/ss_ts/tbio/19950528_uglov.htm
Ivan Petrovič Pavlov (Laureát Novelovej ceny) o alkohole:
https://overtonwindow.livejournal.com/7526.html
Akademik Vladimir Bechterev o alkohole:
http://a-velezar14.livejournal.com/106048.html

Re: Re: Re: alkohol

Hox | 13.12.2017

Díky, knihy Lazarova mám.

Re: Re: Re: alkohol

zero | 14.12.2017

Já to říkám jinak: Alkohol je zesilovač lidských emocí. Ten kdo si neumí udělat pořádek ve vlastní hlavě, pak v alkoholovém opojení vyvádí psí kusy.

Re: Re: Re: Re: alkohol

Hox | 14.12.2017

Ten kdo si udělal pořádek ve vlastní hlavě, nemá potřebu uměle navozovat náladu alkoholem.

Re: Re: alkohol

Perun | 13.12.2017

Piť alkohol v primeranom množstve je zdravé. Potom je určitá hranica, ked už to nie je moc zdravé, ale ani moc škodlivé. A až za tou hranicou (ktorá je individuálna, ale povedzme väčšina ludí sa zmestí do tej, čo vyššie píšem) je to škodlivé.

Inak nemám nič proti abstinencii. Je to taká stávka na istotu, ako píšem vyššie. Určite pitie alkoholu aj v rozumnom množstve nie je nejaký zásadný predpoklad ani pre zdravie, ani pre nejaký duchovný pokrok. Je to v lepšom prípade len jedna z viacerých pomôcok, ako aj napr. pitie čaju, kávy, fajčenie tabaku, marihuany, požívanie hríbov šamanmi atd.atd. Každá kultúra to má nejak inak, tam, kde sa nepoužíva alkohol, obvykle sa niečo fajčí (indiáni fajku tabaku, v arabských krajinách šíša, vodná fajka.)

Tolko k tomu. Myslím, že kto chce ma pochopiť, ma pochopí.

Tohle tesat do kamene!

zero | 14.12.2017

Nejaké absolutizované označenie nejakej látky za úplne zlo je fanatizmus a skrátka hlúposť.

Davajte vypijom - Experiment na ľuďoch

Jox | 12.12.2017

https://youtu.be/30B_4j1NM0k

Tu je cely experimemt. Na ľudoch, nie na krysách. S nahranim toho, čo sa deje a krvou, s motorickymi a rozumovymi vlastnosťami človeka.

Tradice

petjan | 12.12.2017

Nepít není problém, problém je aby to ostatní pochopili. Pokud se držím předsevzetí, že procesů které nepodporuji se neúčastním, pak nastupuje totální sociální vyloučení, takovým netrpí ani náš chráněný druh. "Normální" (pokud platí většina = normální) lidi vůbec nejsou schopni pochopit, proč by neměli chlastat. Já jim říkám: "Prostě to nepotřebuju." Ale oni to asi potřebujou, ale neví o tom. Prostě ve společnosti "se chlastá", tak chlastáme taky, abychom byli "in". Akorát že ono "se chlastá" protože to někdo chce. A já už z principu nerad dělám věci které chce někdo jiný a mě jsou ke škodě.

Re: Tradice

M.C. | 12.12.2017

Pokud někdo pije, jenom aby vypadal ,,in" tak je blb a pokud někdo neumí pochopit že ten druhý pít nechce, nebo se s ním kvůli tomu nechce bavit, tak je blb ještě větší.
Bavit se můžeme i za střízliva, akorát s alkoholem je to takové plynulejší.
Jak jsem zapřísáhlý příznivce pití alkoholu, tak bych se nikdy nenavážel do kamaráda, který z jakýchkoliv příčin pít nechce. Asi ví proč. Taky kolikrát nechci pít, většinou proto že řídím. A nepotentuju se bez toho. Pokud se někdo napije jenom aby zapadl, musí se držet zpátky.
Abstinující člověk uprostřed připitých kamarádů je s nimi více na jedné lodi, než kdyby se jednorázově napil, ačkoliv na to není zvyklý. Brzy by odpadl a bylo by mu zle.

Pokud se při svém způsobu života bez alkoholu obejdete, je vám to jedině ku prospěchu, stejně jako když se někdo dokáže obejít bez auta.

Normalni je nepit

Kontakt | 12.12.2017

Kurvy, chlast a chlebicky byly moje konicky....
Moje osobni zkusenost po 30 letech, Pan Buh s nami a zly pryc...
Vnimani ted a pred tim je nesrovnatelne. Nejde mi o fanatizmus jde mi o pragmatizmus. Neni vsak ruze bez trni. Co te nezabije to te posili. Jsem za tu zkusenost rad ale uz se to diky Bohu naplnilo.
O to vice dnes chapu pojmy jako bezstrukturni rizeni; alkohol; cigara; leky atd jsou zbrani genocidy.... a snazim se tim neco delat
Mam pocit, ze teprve zacinam zit
Diky za komunitu levanetu

Absti neabsti

Libor | 12.12.2017

Je to podobné jako s masem. Vlnu nevole, odporu az vybuchu zdvihne u konzumujici casti pouha zminka o benefitech vegetarianstvi.
Ma-li clovek na sobe samem vyzkouseno dlouhodobe efekty abstinence x konzumace, jaky vyznam ma mu je vyvracet? Chce-li se o ne podelit a vystopovava-li obecne ba objektivne platne vyhody, nasledky a benefity, jaky efekt prinese jeho negovani a znevazovani?
Dlouhodobe zite a neprehodnocovane (zažité) je casto tim nejvetsim hadrem na byka, je-li to predlozeno ke korekci a posouzeni.
Vse se da obhajit a vse lze zrelativizovat.
Alkohol je objektivne deformujici a negativni faktor pro lidstvo (cloveciho typu), debata ano ci ne tento fakt prilis nepozmeni.
Zaridit se podle predlozenych postoju, faktu, vyzkumu, informaci a vlastnich zkusenosti by melo byt prioritou kazdeho cloveka touziciho zit zplna svuj (lidsky) zivot.

ještě tu o Karkulce

M.C. | 12.12.2017

No, výše uvedené je spíše český náhled na věc, my na Jižní Moravě to vidíme jinak, střízlivěji.

Často to kolem sebe vidím, ale nikdy jsem to nepochopil, třeba mi to někdo vysvětlí:
Co vede některé lidi, kteří něco dělají nebo nedělají k pocitu, že jsou něco více něž ti druzí. Přitom jiní, kteří se chovají stejně, tyto cukatůry nemají.

Kdo pije, neví jak alkohol škodí, kdo nepije, neví jak prospívá.
Nebavím se o situacích kdy není vhodné nebo možné pít z objektivních důvodů - buď zdravotních, nebo že člověk dělá něco, na co potřebuje být střízlivý.
Rovněž neobhajuju ty, kdo si opravdu propíjejí zbytky rozumu, jenže to jsou okrajové případy. Aspoň u nás.
Řeším situace, kdy je to čistě na vůli dotyčného, jestli se napije nebo ne.
Abstinenti co znám jsou většinou naprosto normální lidé.
Až na výjimky, kde ale primárním jevem je to, že dotyčný je vypatlanec a teprve sekundárně jeho vypatlanou hlavu zákeřně napadla myšlenka, že by svoje nevalné sebevědomí mohl zvýšit tím, že se bude chovat nějak netypicky a tím se stane výjimečným - jedna z možností je právě ta abstinence. Právě tacovíto týpci mají potřebu o své výjimečnosti a pokleslosti požívajících přesvědčovat okolí. Navíc jim většinou chybí schopnost nadhledu. Normální abstinent prostě nepije a tím to hasne.
Nikdy jsem nenutil pít nikoho, kdo řekl že pít nechce. Jednak by bylo za chvíli po něm, když na to není zvyklý a moc bychom se spolu nepobavili a ty následky by měly daleko těžší průběh. A to bych nikomu neudělal.

,,Pití alkoholu je buďto znakem, že člověk neví kudy kam, nebo znakem, že neví co se svým životem, a potřebuje vytvářet náladu uměle. To je také znakem toho, že nedělá to, co by měl (kvůli čemu na tento svět přišel)."
U nás jsou abstinenti raritou, více nebo méně pije skoro každý chlap a na převážné většině z nich nepozoruju, že by nevěděli kam a proč jít, že by nevěděli co se svým životem, nebo že by si neuměli jinak vytvořit dobrou náladu.
Mohu tedy říci, že citované tvrzení je v obecné rovině nepravdivé. V některých zeměpisných oblastech nebo sociálních skupinách to možná platí, ale v tom případě to měl autor uvést a nepaušalizovat.
Přiměřené pití skupinu lidí naladí na stejnou vlnu (a stejnou notu) takže debata nebo zábava pak běží lépe, uvolněněji. O společném zpěvu ani nemluvě.
Zatímco negativní důsledky pití druhý den pominou (pokud vůbec nastaly), tak vzpomínka na ty pozitivní zážitky zůstává ještě dlouho.
Malá dávka alkoholu podporuje činnost mozku a zvyšuje vnímavost člověka. Vyšší dávka samozřejmě člověka otupuje.
Když čtu nějaký populárně naučný text z jiného oboru, tak mi to po pár deci vína leze lépe do hlavy. Nesmí jich být moc.

Za svou osobu si troufnu polemizovat i se sloganem Arizonské obrody: Chceš-li přesnou mušku míti, musíš Kola-loku píti.
Svůj nejlepší výkon ve střelbě ze vzduchovky jsem nastřílel po vypití sedmičky červeného vína. Z ničeho silnějšího jsem nikdy pod vlivem nestřílel. Čímž nechci říct, že z každého blba se pod vlivem stane ostrostřelec - ze střízlivého blba se může stát akorát ožralý blb, nic víc. Já dobře střílím i střízlivý.

Znám člověka, který silně koktá a když je nervózní, tak už mu není skoro rozumět. Stačí štamprlka rumu nebo dva pohárky vína, a je po koktání, mluví naprosto plynule. Není to samozřejmě řešení, toho koktání se musí zbavit jinak, ale funguje to tak.

Tohle není první protialkoholický článek na leva-netu a z minulosti už tak tuším, kdo je stoupenec abstinence.
Nic ve zlém, ale u dotyčných dlouhodobě pozoruju zvýšenou vztahovačnost, hašteřivost, přecitlivělost na osobní rýpance (i na domnělé), úmyslné překrucování atd. Nějak mi tam v každodenním životě chybí ten klid a nadhled člověka vyšší úrovně povzneseného nad věci.
Z podobného důvodu nechodím do kostela, ač jsem člověk přesvědčený o existenci Boha. Jednak je mi krajně nesympatická ŘKC jako celek (čest výjimkám) a kromě toho znám mnoho lidí, kteří do kostela chodí, považují se kvůli tomu za něco lepšího než ,,neznabozi", což je sám o sobě projev pýchy, a dále se navzájem pomlouvají, závidí si, intrikaří a nechovají se dobře k bližním svým. Tak na co tam chodí, co se tam naučili? Co jim to dalo? Naštěstí to nejsou všichni, ale je jich nepříjemně moc.

I abstinent může být naprostý magor - např. Adolf Hitler, který byl ještě k tomu vegetarián. Stalin nepil moc, jen tak společensky, nikde jsem nečetl, že by ho někdo viděl opilého.
Putin taky pije jen tak decentně, na ruské poměry se to považuje prakticky za abstinenci.

Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 12.12.2017

Jen jsi potvrdil to, co jsem napsal v článku, že ten kdo i jen tzv. "kulturně" pije vůbec nechápe, o jaké rovině je řeč, je to mimo jeho okruh pojmů. Co se týká útočení, útočná je tato tvoje reakce nikoliv článek, příklad egregoriální obranné reakce.

Ve skutečnosti nemá smysl vysvětlovat v čem je problém, dotyčný to stejně nikdy nepochopí, dokud si to nevyzkouší na vlastní kůži. Zkus pár let nepít, poznáš, v čem spočívá ten rozdíl.

Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 12.12.2017

Je pravda, že já o stavu do jakého se člověk dostane po dlouhodobé abstinenci nemám vůbec představu, protože jak tu někdo u dřívějších článků psal, začne se to projevovat nejdříve po půl roce, zde uvádíte tři roky.
Tak dlouho jsem abstinoval naposled jako dítě. V dospělosti jsem byl nejdéle střízlivý asi tři měsíce. Běžně dělám pauzy tak týden nebo dva.
Ani po těch třech měsících jsem nic mimořádného nepozoroval, cítil jsem se normálně.
Jestli ta příčinná závislost nebude opačná - nejprve se člověk dopracuje na určitou úroveň uvažování a následně ho přestanou lákat zábavy typu ,,kurvy, chlast a chlebíčky" jak píše kolega.
Já teda piju spíše společensky, ztřískat se pod obraz Boží mě nelákalo nikdy a dodnes jsem nepochopil, co na tom kdo vidí.

Že by zlepšení u člověka způsobovala samotná abstinence si nemyslím, protože já na lidech které znám a kteří nepijí nepozoruju žádné mimořádně dobré vlastnosti nebo nadprůměrně dobrou orientaci ve světě okolo sebe.

Nevím, jestli je správné nazývat to egregoriální reakcí, protože ten egregor (pokud existuje) není můj, já jsem ho nevytvořil a jsem jenom jeden z mnoha malých přispěvatelů. Tak starý a velký egregor by se asi bránil intenzivněji a agresivněji.

Prostě se obsah článku zásadním způsobem rozchází s mými životními zkušenostmi a zkušenostmi lidí, které znám.
Netvrdím, že je to úplně špatně, s polovinou věcí souhlasím, i s tím, že abstinence není nemoc ani vada. Akorát mi přijdou zjednodušené nebo zavádějící některé závěry, jak jsem výše popsal.

Například znám člověka, který má v esoterickém smyslu slova hlavu v oblacích, nepije téměř vůbec (vypije za rok řádově litr vína) a je to pitomec, který svým chováním a umíněnou tvrdohlavostí ničí život sobě i celé rodině už více jak deset let.
A nechce si připustit, že se chová blbě a problémy neřeší dokud mu nespadnou na hlavu. Potom to musí zachraňovat jeho přátelé a rodinní příslušníci.

Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 12.12.2017

Teprve poté, co člověk delší dobu nepije, je schopný poznat v čem spočívá ten rozdíl a teprve poté se může vědomě rozhodnout. Do té doby mluví o něčem, co nezažil a nechápe podstatu toho rozdílu, protože neví, že se lze cítit ještě i nějak jinak, než je jeho dlouhodobý standard. Zkus a uvidíš nebo nezkoušej, to je tvoje věc, ale obhahoba alkoholu bez té osobní zkušenosti, je na úrovni tvrzení že droga je fajn a neškodí.

Pokud je v článku psáno, že ten kdo našel své životní poslání tak nemá důvod pít, tak to neznamená, že ten kdo nepije našel své životní poslání, to jsou základy logiky.

Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

To si nechám ještě projít hlavou, jestli na sobě udělám takový dlouhodobý pokus s nejistým výsledkem. Možná to zkusím, protože se ze mně stává abstinent plíživou formou - piju stále méně. Proti tomu, co jsem pil když mi bylo dvacet(ani tehdy jsem v tom nevynikal), tak dnes je to tak čtvrtka.

,,Pokud je v článku psáno, že ten kdo našel své životní poslání tak nemá důvod pít, tak to neznamená, že ten kdo nepije našel své životní poslání, to jsou základy logiky."

Právě na to narážím, že nejen vy, ale i další (Jahoda, marvo, Kontakt, Libor) to tu interpretujete jako by člověk, který nepije obdržel nějaké zvýšené schopnosti chápání a vnímání nad úroveň alkohol požívajícího člověka. A já u nikoho z abstinentů co znám žádné nadprůměrné schopnosti nepozoruju.

Pokud se týká mě osobně známých lidí, kterým to šrotuje viditelně lépe a rychleji než mě a na kterých je vidět neobvykle široká míra chápání věcí okolo nás, tak všichni společensky pijou.
Nikdo z nich se ale neožírá. To samozřejmě neznamená, že by mimo můj okruh nemohli existovat nadprůměrně chápající abstinenti, určitě ano, ale při pohledu do praxe tam tu zákonitost nevidím, jako obecně platný princip je to tedy diskutabilní.

Mě osobně to nejlépe zapaluje po vypití tak 2-3 deci vína, to mi docvakávají i věci, které mi za střízliva nedojdou.

P.S.: Když jsem zapřemýšlel, kdo věří že našel svoje životní poslání a zásadně nepije alkohol, tak mě napadli islamisté.
Akorát že s tím jejich životním posláním se nějak nemohu ztotožnit.

Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 13.12.2017

To není interpretace, ale přímá osobní zkušenost.

Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Kontakt | 13.12.2017

hele proste nam je bez alkoholu lepe. Zaroven je dobre vedet ze egregor allkoholu je velice; velice silny. Mistni reakce pro kulturni piti a hledani vyhod piti alkoholu jsou mi osobne zname, pred 3 roky jsem se choval uplne stejne. Osobni zkusenosti priklady
- mozaika x kaleidoskop
Resim pravidelne s kolegy technology ( vsichni piji alkohol) vyhledy rozvoje technologickych celku. Maji sice jednotlive napady ale nejsou vubec schopni veci pospojovat, hledat hlubsi souvislosti a predkladat kompletni navrhy reseni- je to proste rozstristene
- hudba
Mam z dob piti nahrano hromadu muziky,kterou dnes nejsem bez piti schopen vubec jen si poslechnout
- “pratele”
Prisel jsem o vsechny puvodni ( co bylo duvod pratelstvi? Chlast a tlachani) a ziskal nove
Atd, atd
Cilem neni nikoho presvedcovat, osobne me vsak prekvapilo ze se proste citim lepe, lepe vnimam, chapu a zajimaji me spise veci pro zivot, rozvoj, tvorit apod

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

Jestli vás opustili proto, že jste s nima přestal chodit chlastat, tak z toho plyne, že pro ně je chlast v podstatě jedinou společenskou aktivitou. Takových lidí není moc velká škoda.
Já to mám opačně - chodíme s kamarády dělat všelijaké blbosti a přitom, nebo potom se napijeme. Ale ten chlast není nosným prvkem akce, pouze doprovodným, takže není důvod aby se abstinent neúčastnil. Spíš ho ještě zneužijeme jako řidiče.

Tomu s tou muzikou rozumím, i když sám nemám nic, co bych střízlivý poslouchat nemohl. Doma nebo v autě si poslouchám muziku střízlivý, když vyrazím na koncert nebo nějakou pařbu, kde se hraje a zpívá, tak se příslušně naladím.

K těm technologickým celkům se dá říct - je mnoho povolaných a málo vyvolených. Působil jsem x let ve dvou firmách, kde se nakupovaly složité technologické celky sestavované z částí vyráběných na míru dle zadaných parametrů a čučel jsem, čeho jsou schopni nebo naopak neschopni odborní specialisté, technologové a autorizovaní projektanti.
Lidí, kteří mají dobrou představivost a umí uvažovat komplexně je obecně málo, částečně i kvůli tomu, že u nás přežívá R-U model školství - vyučování jednotlivých předmětů bez kladení důrazu na vzájemné návaznosti, což vede k fachidiotismu.

Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

marvo | 13.12.2017

M.C. "... to tu interpretujete jako by člověk, který nepije obdržel nějaké zvýšené schopnosti chápání a vnímání nad úroveň alkohol požívajícího člověka. A já u nikoho z abstinentů co znám žádné nadprůměrné schopnosti nepozoruju."
-> pozri, keby sme boli len čisto v oblasti logiky, tak chyba je v tom, ako si použil všeobecný kvantifikátor: iste, aj ja poznám (a verím, že nie len ja a ty) v mojom okolí x neabstinentov, kt. to páli zrejme lepšie, ako mne, čo je banálny fakt. Tu sa však pohybuješ v rovine, do kt, Hox ani náhodou nezabrdol - celý jeho článok sa stále pohybuje v rovine "konkrétneho" indivídua... navyše, pri pití, kt. je akoby ešte spoločensky ok a následnom nepití, sa ten skok v drvivej miere meria, nazvime to kvalitatívnymi veličinami (čo pri našom párstoročnom "empiricko-kvantitatívnom fundamentalizme" zvykne byť min. terminologicky problém..).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

Já píšu o naprosto konkrétních lidech, které dobře znám. Buď o jednotlivcích, nebo o skupinách v řádu 10-20 lidí.
Protože u svých kamarádů, rodiny a známých mám to chování a případné pití vysledováno, tak můžu říct jak je kdo na tom.
Jestliže napíšu, že pijou všichni, tak to vychází ze zkušenosti, že jsem je všechny při různých příležitostech pít viděl.
U člověka víceméně neznámého je prakticky nemožné takové věci posoudit.

Pokud popisujete vlastní zkušenost, nic nenamítám, není důvod zpochybňovat že se bez chlastu cítíte lépe - to musíte vy sám vědět nejlépe. Došlo tedy k nespornému relativnímu zlepšení vašeho stavu. Totéž u ostatních diskutujících.
Je to podnět k zamyšlení pro mě, jestli chci zahodit ,,pozitiva a sociální jistoty" nabízené alkoholem a pustit se do pro mě neprobádaných končin abstinence s nadějí, že tím něco získám.
Ne že bych na sobě neměl v oblasti poznávacích schopností co zlepšovat, to určitě ano, otázka je co za to? Nerad bych se stal malicherným, vztahovačným, povýšeným a hašteřivým.
To se neslučuje s široce propagovanou představou všeobecné vyrovnanosti a nadhledu u moudrých lidí.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Kontakt | 13.12.2017

Vite, prislo to postupem casu tak nejak samo. Meli jsme to spolecne i s manzelkou, ze uz toho bylo vseho taky nejak moc rodina, dum, firma, deti, ja, ona....najednou jsme zjistili, ze nam to proste ubira energii e neuzivame si to jako driv. Do toho jsou v rodine male deti a uz je vam to proste dost trapne neco pred nimi blabolit, kazat vodu a pit vino...chapu vase rozpolozeni pro a proti. Jsme tim chlastem kulturne a generacne naprosto prosakli.
Kdyz chceme obcas “ zaparit “ dame si pizzu a nealko... uz to je dost zahul:0)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 14.12.2017

Pokud vám to nedělá dobře a cítíte, že vám to ubírá energii, tak je samozřejmě nesmysl aby jste to pil. S tím můžu jedině souhlasit.

Pijeme proto, abychom se povznesli, ne proto, abychom upadli.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 14.12.2017

> Pijeme proto, abychom se povznesli, ne proto, abychom upadli.

Máš na mysli ten tupý skelný výraz, co nastupuje po druhé skleničce?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 14.12.2017

Vy tvrdíte že nepijete, tak předpokládám, že nemáte na mysli sebe samého.
Pokud je to konkrétní případ, tak dotyčnému buď alkohol nedělá dobře a neměl by ho pít radši vůbec nebo pije ze stakanu, což také není zrovna příklad rozumného způsobu pití.
Mě by dva stakany ještě nerozhodily (tři už ano), ale dobře by mi to neudělalo, já nejsem zvyklý to do sebe lít v takových dávkách.
Já piju tvrdé z desetkrát menší sklenky, z tzv. prcka 0,02 litru a ty čtyři deci jsou asi maximum toho, co do sebe dokážu dostat. Obvykle to nepřetáhnu přes dvě deci za den. Pokud by jsme něco dělali venku v dešti nebo v mrazu, tak bych se možná dopracoval na tři deci, jenže tam to nevadí, tam to organismus spálí.
Když mi kolegové, kteří byli na jednáních v bývalém Sojuzu popisovali, jak tam jednání na vyšší manažerské úrovni probíhají, tak se mi ježily vlasy už jenom při té představě.
Při jednom jednání v Kazachstánu se po druhém kole stakanů na zdar společného projektu kolega vytratil že jde na záchod, odchytil si servírku a vrazil jí nějaké dolary ať jim nalévá do sklenek místo vodky vodu. Jinak by to nedali.
Místní ředitel prý absolvoval 15 kol a po šestnáctém se zhroutil ze židle na zem a jednání bylo u konce.

Co se myslí tím povznesením je vám asi zbytečné vysvětlovat.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 14.12.2017

Klidně si tykejme. Pokud se člověk neumí bez alkoholu bavit a uvolnit, pak má problém, o kterém neví.
Pokud chceš nějakou ilustraci důsledků alkoholu, třeba tvoje manipulační argumentace Hitlerem - konkrétní případ nevypovídá o statistice a kromě toho, nikde nebyla řeč o tom, že kdo nepije, je automaticky v pohodě. Řeč byla o tom že normální je umět se obejít bez alkoholu.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 18.12.2017

Sice už jsme diskutováním strávili pěkných pár hodin a popsali nemálo stránek, tak by to bylo na místě a na netu se to ani obecně nepovažuje za nezdvořilé, ale zůstal bych u vykání.

Netvrdím, že se neumím bavit bez alkoholu nebo že to nejde.
Jistě že to jde a často se takto bavím.
Akorát tvrdím, že s rozumnou dávkou alkoholu a přiměřenou rychlostí konzumace má zábava rychlejší a plynulejší rozjezd a průběh, kor když se jedná o lidi, kteří se moc dobře neznají. Rozumná dávka a přiměřená rychlost konzumace jsou velmi individuální záležitostí, pro některé typy lidí je to z různých důvodů nula.
Při zábavě se bez alkoholu obejít dá. Ale zažil jsem už mnoho situací, které by nabraly dosti dramatický průběh, kdyby nebyl po ruce alkohol. S pomocí vhodně aplikovaného alkoholického nápoje se situace vrátila zpět na cestu do normálu a extrémní účinky byly odvráceny. Naproti tomu jsem byl svědkem i celé řady dramat, které vznikly z velké části z toho, že se někdo ožral víc než snesl. Jako všechno kolem to záleží hlavně na lidech.
Ovládat musím já alkohol, ne alkohol mě.
S tím souvisí i to, jak tu někdo citoval Jarka Nohavicu: Piju pro ten mír, který se mi rozleje v duši. To je pití tzv. na vyčištění hlavy, to člověku taky pomůže, ale nesmí to dělat často a bývají z toho ošklivé opice. A pití tzv. na žal je vůbec nejhorší způsob. To je cesta do pekel.

Pokud abstinence sebou zákonitě nenese to, že se člověk dostane psychicky do rovnováhy, ani rozšířenou možnost chápání neutlumovanou alkoholem, tak z toho lze vyvozovat že se jedná o na sobě nezávislé jevy. Potom se potřeba abstinence pro náležité chápání věcí okolo nás stává diskutabilní.

Ze zde diskutujících, kteří pít přestali, nikdo neuvádí jak moc pil.
Pokud chlastali více, než jejich organismus zvládal odbourávat a chlastali často, tak se nedivím, že se jim ulevilo, když přestali. Zůstává otázka proč to dělali. Ne že bych se nikdy neztřískal tak, že mi bylo potom špatně. Ztřískal, ale občas a snažil jsem se tomu vyhýbat. Teď už se mi to nestává, protože si více vybírám situace, lidi a druh alkoholu.

Argumentace Hitlerem není manipulativní, ale zcela logická, protože pokud něco prezentuju jako obecně platné, musí to platit ve všech případech, bez výjimek a zde se jedná o hodně výrazný až extrémní případ, který je obecně známý a mnoha svědky zdokumentovaný, takže odpadají pochybnosti na téma jestli si to nevymýšlím nebo nepřeháním.

V celkovém souhrnu všeho výše v diskuzi uvedeného lze tedy říci, že teorie o obecné prospěšnosti abstinence pro člověka není prokázána jako obecně platná teorie a je třeba ji přezkoumat, dopracovat, zpřesnit oblast ve které platí a pokud se podaří takovou oblast najít, je možné tvrdit, že je to teorie v této oblasti platná.
Asi do toho bude nutno zapracovat i typy povah a osobností lidí, protože na někom se abstinence neodrazí co do chování nijak viditelně, někdo se stane mistrem Jodou a někdo otcem Školastykem.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 15.12.2017

Jinak, vím co máš na mysli tou povznesenou náladou, sám jsem byl mnohokrát takto povznesen. Problém je že jako povznesení to příjde jen tomu povznesenému, při pohledu ze strany je to tupost.

Re: ještě tu o Karkulce

Miky CZ | 12.12.2017

Každá mince má dvě strany a každý extrém je škodlivý. Když někdo zajde s kamarády na pivo, tak sice pije alkohol, ale utuží si přátelské vztahy a nebo se také dokáže vypovídat kamarádům o svých problémech.
Alkohol utužuje přátelství, proto když se lidé setkají, pijí.
Štamprle slivovičky po ránu dezinfikuje žaludek.

Re: ještě tu o Karkulce

marvo | 12.12.2017

M.C. "Nějak mi tam v každodenním životě chybí ten klid a nadhled člověka vyšší úrovně povzneseného nad věci".
-> to je presne pomenovaná ilúzia, ktorú človek má, keď pije, mysliac si, že "rekreačne".

Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 12.12.2017

Přečtěte si ten odstavec ještě jednou celý. Já tam nepíšu o sobě.

Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

marvo | 12.12.2017

... vtip je práve v tom, že ja áno. S písaným textom problémy nezvyknem mať (a aj vďaka abstinencii ani s pamäťou, sústredením, plánovaním..)

Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

OK, tak vlastními slovy napište, o čem ten odstavec je.

Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

marvo | 13.12.2017

lenže ja som ten text neinterpretoval, ale použil: v tom zmysle, ako si výstižne pomenoval jednu ilúziu...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

Takže nepochopil. Anebo pochopil, ale děláte blbého.
Protože vy jste to použil v opačném smyslu, než jsem to já myslel.

Celý ten odstavec se týká stoupenců abstinence. Napsal jsem že u nich zde pozoruju určité chování, které mi k tomu jimi předestíranému obrazu kvalitativního zlepšení života nepasují a naopak trochu postrádám vlastnosti jako duševní klid, vyrovnanost a nadhled připisované lidem s nadprůměrně rozvinutým chápáním věcí okolo nás a vidícím dále než ostatní.
Schválně jsem to formuloval velmi decentně, protože jsem chtěl k tématu vyvolat diskuzi, ale ne hádku, to by k ničemu nebylo.

Re: ještě tu o Karkulce

R. | 12.12.2017

Fanatismus jako každý extrém není dobrý, škodí jak fanatikovi, tak jeho okolí. Problém je ale v tom, že nepít alkohol – to opravdu není fanatismus ani extrém, je to normální stav. Bohužel ve společnosti je popíjení zaneseno tak důkladně, že si lidé myslí, že je to součástí naší kultury. Není to přirozenou součástí naší kultury, je to lež a manipulace zanesená do společnosti ze zištných a genocidních důvodů, s cílem ovládání lidí. Ten kdo pije (a má to štěstí že jen rekreačně a nepropadl závislosti) má pocit, že alkohol mu pomáhá, zlepšuje náladu, postaví ho na nohy, povzbudí atd. Ale to je jen důsledek manipulace. Ve skutečnosti je negativ daleko více než domnělých pozitiv. Člověk alkohol vůbec nepotřebuje. Když přestane, zjistí to každý sám.

Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 12.12.2017

Ono to součástí naší kultury je. Slované pili medovinu a podobné kvašené dobrůtky odedávna. Ale není to součást neoddělitelná. Kdo pít nechce, tak nepije a nic se neděje.
Souhlasím s tím, že alkohol i ostatní závislosti jsou dlouhodobě zneužívány ze zištných a genocidních účelů. Nejvýraznější příklad jsou asi Indiáni, ale ten jev se vyskytoval a vyskytuje na celém světě, všude kde se najdou ne-lidé, kterým nevadí nebo si to dokonce přejí, že vytvářením závislostí ničí životy jiných lidí, celých rodin i národů.
To, že alkohol člověku krátkodobě pomůže překonat krizi není dojem, to je v praxi nesčetněkrát ověřeno. Z vlastní zkušenosti bych dokázal popsat mnoho případů, kdy štamprle slivovice dokázala zásadním způsobem zlepšit krizovou situaci.
Ale musí se to s rozumem. Problém je v tom, když se k flašce dostane někdo, kdo ten rozum nemá. Potom už ta negativa převáží, s tím souhlasím. Jenže to je tak se vším. Jak se říká: Kde je blbec, tam nebezpečno.
Blb je nebezpečný za volantem, ve funkci, ozbrojený, opilý, zfetovaný, atd. na mnoho různých způsobů.
Prostě jako všude jinde to závisí na konkrétním člověku.
I o alkoholu se dá říct, že je to dobrý sluha, ale špatný pán.
To máte jako s léky, to jsou taky kolikrát v podstatě jedy. Zatímco přiměřená dávka pomáhá, přehnaná škodí a ještě větší může zabíjet.

Pokud chcete přesvědčovat lidi aby nepili, nemůžete je paušálně odsuzovat, tak nikoho nepřesvědčíte.
Kor když ty pozitiva jsou vidět až po hodně dlouhé době a zřejmě asi ne u každého stejně, protože u abstinentů co znám žádné zvláštní schopnosti nebo povahové rysy nepozoruju.
Zkusím se jich příležitostně zeptat.

Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 12.12.2017

Když se ve védické společnosti napila alkoholu žena, tak ji vypálili cejch "s touto ženou nelze mít potomky" a vyhnali ji ze společnosti. Tady má každý na mravně podmínění výběr:
- buďto to byli hlupáci a měli vymytý mozek
- nebo věděli něco, co my už dnes nevíme, a vymytý mozek máme my.

Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

Otázka je, proč se taková žena vůbec napila a jak se k tomu dostala.
Problém je v tom, že žena má v sobě vajíčka celý život a postupně jí dozrávají, takže v nich se všechny škodlivé látky kterým byla žena vystavena akumulují, kdežto muži se spermie postupně vytvářejí, takže mají v sobě škodliviny za poslední období.

Kult kouření a pití alkoholu u žen se rozmohl až po první světové, ruku v ruce s tzv. emancipací, do té doby to ženy víceméně nedělaly a já bych ze zkušenosti řekl, že to bylo správně.

Kouřit by ženy neměly vůbec (leda snad pkd a ani to prý není zdravé), chlapi ostatně taky ne, to je jenom samoúčelný zlozvyk.
Co se pití týče, tak ženy by měly být velmi zdrženlivé.
Ožralý chlap může být za určitých okolností zábavný, jindy agresivní nebo trapný. Ožralá žena je trapná vždycky.
Čili pít buď vůbec, nebo velmi málo a v ojedinělých případech. Mimo jiné i proto, že do většiny situací, které chlapi překonávají za pomoci alkoholu se žena vůbec nedostane, nebo výjimečně.
Navíc ženy mají dost vlastních zlozvyků, není třeba aby přebíraly zlozvyky chlapů.

Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 13.12.2017

Alkohol způsobuje vrozené defekty u dětí, proto napsat, že "ženy by měly pít s mírou" a riskovat tak poškozené děti "jen s mírou" je těžký úlet.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 13.12.2017

Já jsem nepsal ,,s mírou", ale velmi málo nebo vůbec. To je úplně něco jiného, pokusím se to ilustrovat.
,,s mírou" piju já. To je průměrně litr vína na týden.
,,velmi málo" pije moje žena - tak dva litry za celý rok.
Postižené děti nemáme, když si zprůměruju sebe a manželku a zohledním naše rodiče, tak jsou na tom docela dobře.

Ale znám ve svém okolí i celou řadu žen, které v mládí pily ,,s mírou" a postižené děti nemá žádná. Ne že bych jim to přál.
Postižené dítě má jenom jeden kámoš a tam to bylo nějakým problémem s pupeční šňůrou, přiskřípnutí nebo tak něco, já jsem z nich nikdy podrobnosti netahal.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 13.12.2017

I alkoholičky mají někdy zdravé děti, ale jeden případ nevypovídá. Mluvím o pravděpodobnosti narození dítěte s defekty, a zde je souvislosti s alkoholem prokázaná, zvyšuje pravděpodobnost vrozených defektů.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

M.C. | 18.12.2017

Jak to mají s dětma alkoholičky nemůžu posoudit, nikoho takového v okruhu svých známých nemám, ale jak jsem psal, ženy by obecně pít neměly nebo jen velmi málo, ani v případech kdy s dětma už nebo vůbec nepočítají. O pití v těhotenství se nebavím, to je úplná zhovadilost.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Jox | 13.12.2017

https://youtu.be/9Dq73xCD95I

Tu je video z Tvojho kanala. V 16:31 presne popisuju autori mechanizmus:
- postupnej impotencie muza cez rozsirovanie delenia sa poskodenych spermii prave alkoholom
- poskodenia vajicok zien...

Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 12.12.2017

Vzhledem k prokázané souvislosti mezi alkoholem a vrozenými defekty, není těžké dojít k závěru, která možnost platí.

Re: Re: Re: ještě tu o Karkulce

Hox | 12.12.2017

> Zkusím se jich příležitostně zeptat.

Zbytečná námaha, jen tak, že člověk sám nebude delší dobu pít, pozná a pochopí o čem to je.

alkohol

qwertz | 11.12.2017

Hoxi. Ztracis body. Z Jefremovem nesouhlasim v mnohem ale to je na delsi diskutovani. Zasadni otazka je proc si telo vyrabi alkohol a endomorfiny. Setkal jsem se s publikaci ve ktere se pise, ze mnoha alkoholikum byla znicena jatra chemofarmaky pro podporu jejich abstinence. Pres to diky za Tvoji (Vasi)praci.

Re: alkohol

Hox | 12.12.2017

Zkus tři roky nepít a pak se pobavíme znovu, bez té osobní zkušenosti je to jako závislý, který tvrdí, že droga je fajn.

Re: Re: alkohol

qwertz | 13.12.2017

Mily Hoxi. Ja nepiji vubec. Pokud se da sest tretinek piva za rok povazovat za alkoholismus.Tak jsem asi alkoholik.
Setkal jsem se ale s inteligentnimi lidmi, ktere tak "preprogramovali"v odvikaci kure, ze si netroufali udelat ani zaverecne ucnovske zkousky tady v Australii.
Nenavidim extremy a extremni nazory. Z mladi si pamatuji, ze pokud si chtel nekdo prodiskutovat politickou situaci tak jedine snad v hospode a byla tam spousta inteligentnich lidi. Zkus to na verejnosti i dnes.

Re: Re: Re: alkohol

Hox | 13.12.2017

Z mojí strany nebyla nikde řeč o alkoholicích, mícháš do toho něco, o čem vůbec nebyla řeč. Proč máš potřebu obhajovat alkohol?

Re: Re: Re: Re: alkohol

Azmeg | 14.12.2017

Ešte stále ste nepochopili, že keďže je alkohol podľa Jefimova blokátorom spojenia s Bohom, tak z princípu ani jeden človek nemôže dosiahnuť s ním spojenie? Pretože endogénny alkohol. Kapišto?

Re: Re: Re: Re: Re: alkohol

Hox | 15.12.2017

Endogenní alkohol nikdy poškození plodu nezpůsobí, externí ano, takže tam zjevně je nějaký rozdíl. Jestli si tělo vyrábí alkohol a není to důsledkem nějaké patologie, jako třeba přemnožené kvasinky ve střevech, tak na to asi existuje nějaký důvod.

Re: Re: Re: Re: Re: alkohol

M.C. | 16.12.2017

A jak je to s tím kontaktem s Bohem?
Jak do toho zapadá mešní víno?
,,...vezměte a pijte z toho všichni, neboť toto je kalich mé krve, která se prolévá za vás..."

Re: Re: alkohol

Azmeg | 15.12.2017

Ani 50 rokov nepitia vám nezabezpečí nulovú hladinu alkoholu v krvi. Toto prečo nechcete vidieť? Je to nepríjemné? Sťažujte sa Bohu, že nás takých stvoril. Nejde to, lebo máte v sebe alkohol, aj keď neprišiel balený? Alebo Jefimov tára, veď aj on je len človek, keď môže Pjakin, tak i Jefimov(i Hox, konieckoncov). A nie je to osobný útok, aby ste tu zase nevírili hladinu. KAŽDÝ z konzumentov ovocia tým "trpí", takže podľa logiky o správnej výžive si frutariáni ničia nevedome zdravie. Svojho času bola akási štúdia, prekvapivo konštatujúca, že konzumenti večerného jablka mali zvýšenú cirhózu pečene z dôvodu práve nočnej "destilácie" :). Dnes vám zdroj nenájdem, je to už pár dekád stará správa.

Re: Re: Re: alkohol

Hox | 15.12.2017

Endogenní alkohol nikdy poškození plodu nezpůsobí, externí ano, takže tam zjevně je nějaký rozdíl. Jestli si tělo vyrábí alkohol a není to důsledkem nějaké patologie, jako třeba přemnožené kvasinky ve střevech, tak na to asi existuje nějaký důvod.

Re: Re: Re: Re: alkohol

Azmeg | 15.12.2017

Hoxi, uz zachadzame do absurdnych tvrdeni, endogenny alkohol je stale alkohol, nie je ani dobry ani zly, jeho ucinky su stale rovnake. Preto sa zial aj abstinentkam rodia poskodene deti. A to spojenie s Bohom ste taktne obisiel. Nemyslim si, ze je to otazka kvantity rozumej promile, lebo ako dokazuju studie, nik nema nulovu hladinu, dokonca z logiky veci asi ani kojenci, kedze materske mlieko iste meratelne mnozstvo urcite bude obsahovat. Nepropagujem pitie ani alkohol, ale vadia mi take kategoricke vyhlasenia, ze ked si niekto da kvapku, tak tri roky ma utrum. Tiez chapem, ze pitie alkoholu je aplikaciou genetickej zbrane, ale robit osvetu cez bububu na spojenie s Bohom je kontraproduktivne. To ze sa pije v takom masovom meradle vnimam ako velky problem. Ale rozne historicke skusenosti popieraju ortodoxne tvrdenia aktualne abstinujucich( dlhovekost-Francuzka 122 rokov, mentalne schopnosti- Churchill, atd.) o absolutne devastacnom charaktere alkoholu. Takze ako uci KOB, aj miera je dolezita.

Re: Re: Re: Re: Re: alkohol

Hox | 16.12.2017

Zjevně rovnaké nejsou, protože nezpůsobí poškození plodu. Alkohol navíc, příjímaný orálně, ano.
Tvrzení že i endogenní alkohol způsobuje deformace dítěte je nesmysl, pustá spekulace, protože tam existuje tisíc důvodů, proč se může narodit dítě s poškozením, nelze dokázat že to způsobil engodenní alkoholo a pokud bysme tvrdili že ano, tak tím tvrdíme, že Tvůrce je packal a neumí navrhnout tělo tak, aby člověk při zdravém způsobu života (zamýšleném Shora) nedocházelo k vrozeným poškozením.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: alkohol

Azmeg | 18.12.2017

No opatrne s tým Tvorcom, keďže stvoril človeka tak nedokonalého, že môže zničiť všetko, čo ON vytvoril a aj to úspešne robí, tak aj packal je slabé slovo.

Přidat nový příspěvek