Dovolím si zasiahnuť do vašej diskusie. Hox, vedeli by ste mi citovať zdrojové islamské texty a presné pasáže, v ktorých sa píše to čo tvrdíte? A ak tvrdíte, že citácie uvádzané Júliusom sú vytrhnuté z kontextu, tak to dokážte a uveďte tiež, z akého kontextu sú vytrhnuté a čo mali po správnosti znamenať.
Hox napísal - realita je taková že ti, kdo přijali korán, osvobozovali své otroky a korán to podporuje - ak je to tak, ako si vysvetliť dejiny islamského otroctva? Vieš o tom že samotný Mohamed mal otrokov? Vieš o tom, že jedného z nich vymenil za dvoch? To sa píše v hadíse Sahih Muslim 3901. Alebo že kazateľnica z ktorej kázal bola vyrobená otrokom (Sahih Buchari 47.743). Mohamed považoval oslobodenie otroka za dobrú vec, ale on sám mal otrokov, rovnako ako radoví moslimovia. Otrokmi boli prevažne vojnoví zajatci. Oslobodzovanie otrokov bolo v dejinách islamu skôr okrajovou záležitosťou.
Ďalší Hoxov príspevok - Když později ti co přijali islám (když se z nich stala většina v tehdejší společnosti) dobyli zpět mekku, který se stala baštou modloslužebníků a odpůrců mohameda, tak se těm, kdo předtím, když měli většinu a moc ve společnosti, terorizovali a zabíjeli stoupence mohameda, nic nestalo, bylo jim odpuštěno a mohli žít dále v mekkánské společnosti stejně jako předtím - za podmínky, že přestali sami bojovat proti mohamedovi - V prvom rade, Mekka bola náboženským centrom už v predislamských časoch a stretávali sa v nej príslušníci 360 (!!!) náboženstiev. Všetci však žili v mieri, až do príchodu islamu. Miloš Mendel v knihe Dějiny Saudské Arábie venuje tomuto obdobiu úvodnú kapitolu, kde píše, okrem iného, že počas púte do Mekky dochádzalo aj k urovnávaniu konfliktov, k uzatváraniu obchodov, konali sa tam recitačné súťaže a podobne. Jednoducho to bol skutočný sviatok mieru. A čím je púť do Mekky dnes? Rituálom, súčasťou ktorého sú aj rôzne pohanské prvky, vrátane samotného obchádzania Kaaby, ktoré nemá ekvivalent v kresťanstve ani judaizme (abrahámskych náboženstvách, ktorým je údajne aj islam). Čo sa týka odporcov Mohameda, ono je to tak, že to bol Mohamed, kto začal s konfliktami v Mekke, keď začal pohanov urážať za ich životný štýl, za ich náboženstvo a podobne. Takže Mohamed si nepraiteľov vyrobil sám svojou intoleranciou voči nim. Budem citovať z jedného článku, v ktorom sú citácie z raných Mohamedových životopisov:
- Keď apoštol predstavil islam na verejnosti ako mu Alláh nariadil, jeho ľudia sa nestiahli ani neobrátili proti nemu, podľa toho, čo som počul, až kým sa on nevyjadril pohŕdavo o ich bohoch. Keď to urobil, veľmi sa urazili a jednomyseľne sa rozhodli, že s ním budú zaobchádzať ako s nepriateľom (Ibn Ishák/Hišám, 167). "(Mohamed) vyhlásil islam verejne svojim súkmeňovcom. Keď to urobil, nestiahli sa od neho, ani ho nijako neodmietli, podľa toho, čo som počul, až kým sa nevyjadril k ich bohom a neodsúdil ich." (al-Tabarí, zv. VI, s. 93)
- (Mekkčania) povedali, že nikdy nepoznali nič také ako problémy, ktoré znášali od svojho druha. Vyhlásil ich spôsob života za smiešny, urážal ich predkov, nadával na ich náboženstvo, rozdelil spoločnosť a preklial ich bohov (Ibn Ishák/Hišám, 183). "My (Mekkčania) sme nikdy nevideli nič také ako to, čo sme znášali od tohto človeka (Mohameda). Posmieva sa našim tradičným hodnotám, uráža našich predkov, nadáva na naše náboženstvo, spôsobuje medzi nami rozkol a uráža našich bohov. Musíme toho od neho veľa zniesť." (al-Tabarí, zv. VI, s. 101)
Pohania v Mekke sa s Mohamedom chceli udobriť, ale on to odmietol:
- Rozhodli sa poslať po Mohameda a rokovať a dohadovať sa s ním... Keď prišiel a sadol si s nimi, vysvetlili, že po neho poslali, aby sa mohli spolu porozprávať. Žiaden Arab nikdy nezaobchádzal so svojím kmeňom tak, ako Mohamed zaobchádzal s nimi, a zopakovali obvinenia... Ak to, čo chcel, boli peniaze, urobili by ho najbohatším z nich všetkých; ak to bola česť, mal byť ich princom; ak to bola zvrchovanosť, urobili by ho kráľom. (Ibn Ishák/Hišám, 188)
- Abú Sufján, s rôznymi inými dôležitými osobami, šiel za Abú Tálibom a povedal: "Vieš, že existujú problémy medzi nami a tvojím synovcom, tak ho zavolaj a dohodnime sa, že nás nechá na pokoji a my necháme na pokoji jeho; nech má svoje náboženstvo a my budeme mať naše." (Ibn Ishák/Hišám, 278)
Mohamedov životopis od Ibn Isháka je tu http://thereligionofpeace.com/pages/muhammad/Guillaume--Life%20of%20Muhammad.pdf
Ak si myslíte, že príslušné citácie sú vytrhnuté z kontextu, tak to dokážte a uveďte, z akého kontextu sú vytrhnuté a čo v skutočnosti znamenajú. Pokiaľ to neurobíte, budem vás považovať za klamára.
Keď Mohamed dobyl Mekku, dal zabiť 10 ľudí. Podrobnejšie sa o tom píše v tomto článku v angličtine - http://www.answering-islam.org/Silas/meccan10.htm V jeho abstrakte sa píše, že keď Mohamed dobyl Mekku, nariadil popravu 10 ľudí. Väčšina z nich bola popravená, iní boli ušetrení z rôznych dôvodov. To sa píše v zdrojových islamských textoch.
Hox ďalej píše - když měli ve společnosti moc a většinu odpůrci mohameda, tak se dělo to co píšeš a co připisuješ opačné straně - genocida, mučení, teror.
Mekka bola nábožensky tolerantným mestom, v ktorom sa počas každoročnej púte stretávali príslušníci 360 náboženstiev, ako som už písal vyššie, a počas púte tiež oslavovali, konali recitačné súťaže atď. Píše o tom aj spomínaný Miloš Mendel. Takže tvrdenia o genocíde, mučení a terore nie sú pravdivé. Jedine, že by ste mi vedeli citovať príslušné citácie z autentických hadísov a prvých Mohamedových životopisov, v ktorých sa o týchto zločinoch píše.
Ďalšia Hoxova citácia - první stoupenci mohameda, když začali mekkánci mučit a zabíjet ty, kdo přijali korán, vykupovali otroky co přijali korán, aby je zachraňovali před mučením, a dávali jim svobodu.
Mekkánci nikoho nemučili. Je to mýtus založený na zveličení zopár incidentov z raných čias islamu. Opäť budem citovať:
- Kým sa rozprávali, tak sa objavil apoštol, skočili na neho ako jeden muž a obkľúčili ho hovoriac, "Ty si ten, kto povedal to a to proti našim bohom a nášmu náboženstvu?" Apoštol povedal, "Áno, ja som ten, kto to povedal." A videl som jedného z nich, ako ho chytil za rúcho. Potom sa Abú Bakr vsunul medzi nich, plačúc a hovoriac, "Zabil by si človeka, ktorý povedal, že Alláh je môj pán?" Potom ho nechali. To je to najhoršie, čo som kedy videl Kurajšovcov urobiť mu. (Ibn Ishák/Hišám, 184)
- Požiadal som 'Abdulláha bin 'Amr bin Al-'Asa, aby ma informoval o najhoršej veci, ktorú pohania urobili Alláhovmu apoštolovi. Povedal: "Keď sa Alláhov apoštol modlil na nádvorí Kaaby, 'Ukba bin Abí Mu'ait prišiel a chytil Alláhovho apoštola za rameno, otočil mu odev okolo krku a vážne ho priškrtil. Abú Bakr prišiel, chytil 'Ukbu za rameno, odhodil od Alláhovho apoštola a povedal, "Zabil by si človeka, lebo hovorí: 'Mojím pánom je Alláh' a prišiel by za tebou s jasnými znameniami od tvojho pána?" (Sahíh Bucharí 60:339, 57:27)
Prečo by nábožensky tolerantní Mekkánci niekoho mučili a zabíjali? Okrem toho som čítal, že nejaký pohan mal moslimského otroka, ktorý svojho pána urážal, za čo mu on položil na hruď veľký ťažký kameň. Toto by sa s prižmúrenými očami alo označiť za mučenie, ale k nijakému masovému prenasledovaniu moslimov v Mekke nedochádzalo. A v prípade toho otroka sa jednalo skôr o trest než mučenie.
Opäť Hox - Jestliže je Mohamed podle tebe špatný proto, co dělali "muslimové" po jeho smrti...
Odporúčam vám prečítaťsi prvý Mohamedov životopis Sírat Rasúl Alláh. Link na jeho anglický preklad som uviedol vyššie. V tom životopise sa píše, že Mohamed nechal úkladne zavraždiť niekoľkých ľudí, vrátane muža menom Kab bin Al Ašraf, Abú Afak a ženu menom Asma bint Marwan. Ďalej sa tam píše, že schválil zmasakrovanie židov z kmeňa Banú Kurajza. Takže nie, Mohamed nie je špatný preto, čo robili moslimovia po jeho smrti. Mohamed je zlý pre to, čo robil on sám. A nezabúdajte na to, že Mohamed je vzorom pre všetkých moslimov sveta, takže ak nejakí moslimovia stínajú hlavy, znásilňujú ženy, okrádajú neveriacich a podobne, tak tým neprekrúcajú Mohamedovo učenie, ale napĺňajú ho. Sú to umiernení moslimovia, kto islam nechápe správne. Čo je zaujímavé, umiernení moslimovia žili už v Mohamedových časoch a Mohamed vyzval moslimov, aby bojovali nie len proti neveriacim, ale aj proti pokrytcom, čiže práve proti tým umierneným moslimov, ktorí sa odmietali zapojiť do džihádu.
Ďalšia Hoxova múdrosť - A jak už jsem psal, existují práce historiků, které dokládají přesný opak a jsou založeny na dochovaných zdrojích. Odkud bereš tu jistotu, že ty tvoje citované "práce" nejsou tendenční manipulace? Máš prostudované fakta a argumentaci protistrany? Udělal sis vlastní názor?
Z dochovaný zdrojov je možné selektívne vyberať informácie podľa toho, ako sa nám hodia do krámu, prekrúcať a zveličovať fakty a interpretovať ich tak, aby vykresľovali islam ako mierumilovný, Mohameda ako obeť a podobne. Otázkou je, v akej dobe tí historici písali. Ak písali v dobe pred politickou korektnosťou, tak písali asi niečo iné ako súčasní, politicky korektní historici. Vy sa Júliusa pýtate, či má preštudované fakty a arugmentáciu protistrany. Ja sa pýtam vás, či ste vôbec čítali zdrojové islamské texty, teda korán, autentické hadísy (teda zbierku Sahih Buchari, Sahih Muslim, Abu Davud, Džamí at-Tirmidhi a tie dve na ktoré si nespomínam) a prvé Mohamedove životopisy, hlavne Sírat Rasúl Alláh, ale aj As Síra An Nabawíja, Tabaqat a ostatné. Čítali ste ich? Vedeli by ste mi z nich citovať? Prezradím, že väčšina týchto textov je dostupná v angličtine na internete, takže ak viete po anglicky, môžete si ich prečítať.
Hox - Jestliže je islám tak Jestliže je islám tak agresivní, jaktože svět dobyla biblická civilizace, která mimochodem vyvraždila původní obyvatelstvo několika kontinentů?
Moslimovia vyhladili alebo prevažne vyhladili pôvodné kresťanské obyvateľstvo severnej Afriky, Blízkeho východu a Turecka, ďalej budhistické obyvateľstvo Afganistanu, zoroasterské obyvateľstvo Perzie, hinduistické obyvateľstvo dnešného Pakistanu (pôvodne súčasť Indie) a hinduisticko-budhistické obyvateľstvo Bangladéša (pôvodne tiež súčasť Indie). Obete islamu sa odhadujú na minimálne 270 miliónov ľudí. Súčasné islamské krajiny sú navyše prevažne zaostalé, až na krajiny vyvážajúce ropu. Krajiny "dobyté" kresťami, teda Amerika, Austrália a Nový Zéland sú vyspelými modernými krajinami so špičkovou vedou a priemyslom. A to je trochu rozdiel. Obyvateľstvo ktorých "niekoľkých" kontinentov vyvraždila "biblická" civilizácia? Ak nerátame údajné vyvraždenie pôvodných obyvateľov Kanaanu (ktoré sa podľa archeológov nestalo) a vyvraždenie amerických indiánov a austrálskych aborigénov, tak neviem o iných genocídach. Navyše, moslimovia vraždia ľudí dodnes, existujú aj špecializované webstránky, ktoré monitorujú tieto ešte stále prebiehajúce genocídy, napr. stránka aina.org (napravo máte článok Assyrian holocausts).
Okrem toho Hox ani nepozná dejiny - Když už jsme u těch konkrétních příkladů, v historii se stal jeden precedent, během křižáckých válek dobyli muslimové křesťanské město v palestině, a nechali všechny křesťany odejít živé a zdravé. Když pak později totéž město dobyli křižáci, vyvraždili celé muslimské obyvatelstvo toho města, 2000 lidí, včetně žen a dětí. Kdo se zde zachoval morálně a kdo ohavně?
Hox, viete o tom, že dôvodom križiackych výprav bolo to, že moslimovia vojensky dobyli kresťanské územia? Nebyť islamskej agresie, križiacke výpravy by sa nikdy nekonali a vy by ste sa tu nepohoršovali nad udalosťou, o ktorej nič neviete. Okrem toho, jedna lastovička leto nerobí, ako sa hovorí. To že sa moslimovia pri niekoľkých príležitostiach zachovali k nemoslimom, či už kresťanom alebo iným pozitívne a nezabili ich, alebo ich tolerovali, je chvályhodné, ale prípadov opačného charakteru, teda prípadov islamskej agresie, genocídy atď., je neporovnateľne viacej. Tamerlán napríklad staval pyramídy z ľudských hláv (dnes je národným hrdinom v moslimskom Uzbekistane). V islame neexistuje nikto kto by sa dal prirovnať k Tomášovi Akvinskému, Františkovi z Azizi, matke Tereze a ostatným kresťanským filantropom (v tom pravom slova zmysle) a humanistom.
Hox, podľa mňa ste naleteli na islamskú propagandu, zožrali ju aj s navyjakom a teraz ju nekriticky papagájujete. Radím vám preštudovať si islamské texty, nie čítať islamskú propagandu.
re: Hox, to nemyslíte vážne
Fero | 27.05.2018